Hudební fórum

Pockejte za 15 let. To bude kazdy oslavovat kvalitu cinskych produktu, jakozto vrchol perfekcionismu!

wikxzen píše:Pockejte za 15 let. To bude kazdy oslavovat kvalitu cinskych produktu, jakozto vrchol perfekcionismu!

Ono totiž už žádné jíné než čínské výrobky už dávno nebudou čína převálcuje celej svět

RJ píše:

wikxzen píše:Pockejte za 15 let. To bude kazdy oslavovat kvalitu cinskych produktu, jakozto vrchol perfekcionismu!

Ono totiž už žádné jíné než čínské výrobky už dávno nebudou čína převálcuje celej svět

Jeda to je perspektiva

dnes jsem měl sám tu čest-v kytarách.cz a v muzikeru. Podle fotky jsem si vyhlídl jeden b.c.rich(kolem 7500) a konfrontace s realitou nedopadla nějak valně.Hrůza děs. Stejný sr...čky byly i epiphoni, hlavně ten jejich explorer a sg...za ty peníze...jedině z bazaru a max za 2000. větší hodnotu to nemá.Tak druhou kytaru už nechci, novou rozhodně ne.Za těch 7500 leda bazar.

Zrovna levny B.C.Riche nejsou dobra volba, to ti rekne kazdej, kdo do kytar vidi nebo kdo levnyho Riche mel je to vetsinou strasnej lagric...

btw, qwer, uz i Americani si uvedomili, ze stary Mustangy se spotrebou jako lehci cesky tank nejsou zrovna idealni a tusim, ze zrovna Hilary Clintonova ma ve svym programu nejaky body na zprisneni ekologickych naroku.
A k tomu cos rikal o vyrobcich montovanych v USA/Cine - oni to kolikrat ojebou v te tovarne, misto predepsanych kondiku XXX tam supnou levnejsi variantu YYY a americky prodejce o tom ani nemusi vedet. Kdysi jsem narazil na weblog cloveka, ktery dela obchodniho zastupce pro nejakou firmu, ktera vyrabi v Asii. Krasne z tech jeho prihod bylo videt, ze Asiati nechapou patenty, nechapou, ze kvantita != kvalita atd... Snad s vyjimkou Japonska a mozna par mensich zemi, ale vime, kdo tvori nejvetsi cast importu do USA a Evropy

No jo no... s tim proste nic neudelame... dnesni trh uz je takovy.... u vyrobku je uz jen jeden dulezity faktor - CENA... ostatni nikoho nezajima, kdyz se poroucha, reklamace vymenou, dyt jsme toho prece vyrobili kvanta....

Nevadi mi to treba u spotrebni elektroniky, vyp. techniky (uz ten nazev tomu napovida - "spotrebni"), u graf. karty stoji jeden kondenzator 0.50,-, DPS 1,-, osazeni na masine 1,-....atd... Cena kterou platite za grafarnu v obchode, to je cena predevsim za vyvoj, ne za vyrobek - ten ma minimalni vyrobni hodnotu...

Ale prece jen u kytar... bud to jsou spotrebni kytary pro zacatecniky, a to mi nevadi... tim lip, ze je to dnes dostupne kazdemu, kdo ma chut a nadseni a chce to zkusit... za meho mladi nic takoveho nebylo...

Ale aby se takhle zacali delat i nastroje drazsi stredni tridy, nebo resp. aby tomu rikali hudebni nastroj... to uz je na me moc...
Delaji to porad na stejnych starych pretezovanych masinach (vzpomnel jsem si jak jsem preprazcovaval krk Made in China a ty puvodni drazky v hmatniku, ktery se delaji na specialni pile - 22/24 pilovych kotoucu na jedne ose presne podle menzury, a na tom stole se ten hmatnik jednim tahem prorizne vsude - byla kazda drazka pro prazec uplne sejdrem, nebyly kolmo, proste byly krive, coz svedcilo o tom, ze masina na ktery to delali mela davno patrit do srotu... / samozrejme pak bylo nemozne natlouct prazce vsude stejne, musel jsem dobrusovat jak o zivot...)
Jestli jeste najdu ty obrazky z fabrik v Cine, tak vam to schvalne ukazu, abyste videli tu velkovyrobu jak na jatkach... na bezicim pasu, denni norma 150%... Komunismus, co byste chteli...
Myslite, ze tam nekdo nekde mezi nima beha a sleduje a kontroluje kvalitu prace a kvalitu produktu? Ne, delaji tak jako vsude jinde u velkovyroby, vezmou jeden kus ze sta a kouknou na nej, bud ho vyradi nebo vrati zpet.. a zbytek? heh, ten mame v obchodech... Pak uz zalezi na firme, ktera si zadala vyrobu, jak moc peclive si vybere jednotlive kytary, at uz je to SX, Stagg, DiMavery, atd..

Bohuzel, neni to jen Cina, zacinaji "ojebavat" uz i Ibanezky Made in Indonesia - dalsi kus co jsem vcera sundal krk kvuli zabrouseni loze mel na konci patky krku, za dirou pro soub nahore, ohnuty pasek smirglu jako podlozku (minule to byly nejaky textilni pasky) - uz vim proc....
Kdyz delnik krk nasadi na telo, vidi ze je videt mezera a nedokonalosti spoje krk/telo uz pri prvnim pohledu na hranu, takze se to vyresi tim, ze se presne v protilehlem rohu (v uhlopricce) krk malinko podlozi a tim padem pri dotazeni srouby krk nesedi celou plochou v tele, ale hlavne ze je diky podlozeni v zadnim rohu, u hrany kterou vidime dokonale na tesno k telu - to ze je pod tim pak mezera, uz nezjistime... (vse Ibanez do cca 10tis., drazsi jsem jeste nedelal, ale nedivil bych se kdyby to bylo reseno stejne... )

Takze muzeme vubec verit nejakym znackam? Uz podle tohohle je videt, ze ty nastroje jsou delany proste jen jako "hracky - lowend, at uz to stoji 5tis. nebo 12tis.", je to na spotrebu, na to aby si nekde nejaky kluk zablbnul s kytarou a zahral si... kvalitu zvuku stejne nepozna, protoze original Fendera ze 70tych let v ruce asi nemel a neni tak vyhrany, aby to vubec rozeznal...

Dneska jsem jeste koukal i na original LP Gibson v Aleximu - krasny model, klasika - mahagon, javor top(obyc.), bile lemovani, krasny prirodni satenovy povrch - nadhera na pohled a na dotek... ale jedu prstem pres lemovani a ejhle tady 0,5mm mezera mezi telem a lemovanim, jedu prstem pres lepeny spoj krk/telo a zase citelna mezera... rikam si, tak tohle je original Gibson?! takovyhle zpracovani? Vedle byla lakovana, ta byla OK, ale zrejme jen proto, ze tyhle nedokonalosti byly schovany pod vrstvou laku... Nehral jsem na ne, takze nerikam ze i Gibson to flaka, prece jen jde o zvuk... ale docela me to prekvapilo, cekal bych dotazeni do detailu a peclivou praci.

Proste musim uz asi po ste konstatovat, kdyz koupite novou kytaru - odnest ke kytarari, nechat rozebrat, sam byt u toho a podivat se jak to vypada, a nechat tyhle detaily (zvlast loze) dodelat...
Anebo radeji koupit kytaru z bazaru, starsi rocnik, dobre opecovavanou...

Prave posloucham zpravy, jak z naseho trhu stahuji nejaky hracky - kulicky pro deti Made in China - obsahuji jedovatou latku. V USA po pspolknuti kulicky upadlo pet deti do komatu....

TAK CO, JESTE VAM NEVADI VYROBKY Z CINY ??!?

Porad si myslite, ze tam jsou nejaky poctivi a peclivi a pracoviti lidi, co pro vas delaji "hratelny" kytary?!?!?
Jsou to normalni zmetci, kterym je uplne fuk co a jak vyrobi, pro ne je hlavni VYDELAT, copak to nechapete? A nepomuze tomu ani vystupni kontrola i kdyby ji delal sam amik nebo evropan... Cinani "ojebou" co muzou, padelaj co muzou... je to zeme ktera je v hajzlu a ma "sest pulek" obyvatel, ktery zajima jen jedno - jak prezit a na cem vydelat prachy k preziti...

Nejaka kytara a nejaka Epiphone firma je jim s prominutim u prde....

přesně tak...proč jsou drahý kytary made in USA? protože veškerý zaměstnanci jsou lidi, kteří přesně vědí, co a jak dělat a chtějí to dělat! je to stejná situace, jako v římské říši - ekonomika stagnovala kvůli tomu, že všechnu manuální práci dělali otroci, těm záleželo jen na tom, najíst se za tu práci, ale nulovej zájem o vylepšení, upgrade a kvalitu výrobků...my máme to štěstí, že pořád je tu dost lidí a kvalitních firem, kteří mají jméno a nedovolí si vypouštět do oběhu něco, co není hodno toho jména...v továrnách PRS, Gibsonů, tam pracujou experti...dřevo zpracovávají lidé určení přesně na to a elektroniku montujou zase jiní specialisti..v číně dělaj všechno jak na běžícím páse, tuny kytar za den, kolik z nich jsou aspon trochu dobrý? ano, je to drahý, ale stojí to za to...vy nemáte radost z toho, že si pořídíte vysněnou kytaru/aparát a pak to hraje tak, jak jste dycky chtěli? tak vidíte:)

Abych predesel reakcim typu "tobe se to rika, kdyz mas P.R.S. a M/B..."...
O tom to je...!!! Bud hrat chces, cvicis, lepsis se a na svuj vysneny aparat si vydelas (za rok, za dva, i treba dyl) a mas ho...
anebo jen blbnes v garazi a snazis se napodobit nejaky (z)blink182 s nejlevnejsi kytarou z Tesca a divis se, ze ta kytara nehraje tak jako tvymu idolu ve videoklipu.... Cim to asi bude, hmmm?!

anebo se hraní na kytaru (všeobecně) věnuješ už od 6 let a Tvoji rodiče moc dobře vědí, co jsi tomu ochoten dát a co pro Tebe ten nástroj znamená a Tobě nedělá problém čekat s něčím horším klidně na něco pořádnýho a když se do toho opřeš, jednou se Ti to podaří...

Mne teda vic vyhovuje koupit si levnejsi kytaru a trochu si ji domodovat a vymazlit Z nekolika nezavislych (a myslim, ze dost znalych) zdroju jsem slysel, ze moje kytara ma dobry drevo, takze mam slusnej zaklad, ted to jen trochu vysperkovat Dalsi bude asi nulty prazec
Na druhou stranu kdyz si uvedomim, ze jeste pred 4 mesicema jsem nemel zadny kombo a ted planuju nakup Valvekinga (a to jsem mezitim docela zadraho zarizoval zkusebnu), tak se docela divim, kolik jsem tomu obetoval :O

Souhlasí ms tim, že když se chceš hudbě věnovat a obětovat, tak si rpsotě vysněnej parát jednou pořídíš třeba ne kupovat levný šmejdy...
Jiank je tak an okraj jak se tu mlovilo a číně, japonsku tchajwanu apod...tak má mdoma kombo Fender Rumble 15. ze začátk use mi zvuk moc líbil....bohužel časem jsem začal oběvovat ti stinný stránkya vyvrcholil oto tím ež půl roce mi rpsotě odešel reprák, v basech (mám čtyřstrunku!) absolutní zkreslení, drnčení a vůbec všechno. A nápis vzadu? Made in Indonesia...jasný tyhle levný komba na doma třeba nebudou žádný dokonalý, ale stejně...

je pravda, že tohle je tase problém spíš Fenderu..měl by mít svoji hrdost, a i ty nejmenší věci dělat sám a pořádně...ale on spoléhá jen na svoje hi-end věcičky a ostatní šoupne do asie...škoda.

no jo, je to dneska tezky....
Me to nekdy pripada jako zamerna "hospodarska sabotaz" celyho sveta ze strany Ciny... jako kdyby to delali naschval....
Ale spis to bude vycuranost tech zadavajich firem ze zapadu - ve snaze usetrit na vsechno kaslou... copak je tak tezky vyskolit delniky na konkretni urcitou praci, obeznamit je s problemem, aby o tom neco vedeli, a ne jen chodili rano v pet do prace k bezicimu pasu, tam nasroubovali 1000 krku za den a pak vecer padla a rychle domu... ?!?

Treba svycarsky hodinarsky, francouzsky modni firmy maji vlastni "vysetrovaky" na to, aby behali po Cine a odhalovali padelatelsky dilny, BBC o tom udelala krasny porad... Protoze vi, ze jim to poskozuje jmeno, padelek je tak dokonaly, ze bezny normalni clovek to treba ani bez srovnani nepozna... ale po case se divi...

sice se mtaky všechno nečetl,alenechápu lidi co na chinu fuckujou stejně si dřív nebo pozděj něco z chiny koupí!!! Jinak tak kvalita je podle toho jak a za kolik si to ta firma nechá vyrobit!!!

No, mě osobně se nelíbí způsob výroby v číně. Celí ten systém, ta konkurence, spěch, děti u pásu.. Jasně že bych si radši koupil originál. Strašně rád bych měl doma PRS a Fendera a Gipsona a hrál na lampový komba. Ale pak je tu otázka, kde na to vzít. Vy jste říkali obětovat tomu co nejvíc a čekat. To bych čekal dlouho. Takhle, jsem student na průmce, letos maturuju a řekl bych, že kytaře obětuju dost. Začíná zima a já pořádně nemám v čem chodit ven, sháním nějaký levný oblečení, kupuju použitý, kvůly kytaře jsem prodal mobil, blabla. Situace je taková, že peníze prostě nejsou. Je to smutný ale je to tak. Rád bych nosil značkový oblečení a hrál na značkový kytary, ale není to možný. dokud budu mít možnost koupit dobrou čínskou kytaru za 5 a tu samou s nálepkou Fender za 20, tak si koupím tu čínskou. Takže tohle berte taky vážně, nejde o to, že lidi nechcou obětovat kytaře tolik co vy, oni spíš nemůžou. (myslím že takových lidí je tady na foru dost, hlavně studentů)

Jasný kluci, máte pravdu, ale musíte se taky vžít do situace těch čínskej dělníků...dělaj hordy práce za minimum peněz a z toho pak živěj rodinu...chtěl bych vás vidět, jak s láskou, přesně a pomalu nasazujete krky, když jim máte do večera udělat 1000?? Myslim že i kdyby těm lidem na těch kytarách záleželo, tak přeci jen, pud sebezáchovy je větší ne? Tak to neshazujte na dělníky ale na konkrétní firmy, který tam ty kytary nechaj vyrábět !

Daewon Musical instruments, China (dělá např. Epiny, Fendery...)
http://www.youtube.com/watch?v=ab3hrvf_V9o


nějaká noname továrna...
http://www.youtube.com/watch?v=tJNQcJQG ... ed&search=

na druhou stranu ale

Yamaha
http://www.youtube.com/watch?v=dP0d18tF ... re=related

a jako bonus

Behringer
http://www.gearwire.com/behringerfactor ... older.html

boze, pochopte uz konecne to, ze japonsko a cina jsou trosku jine zeme (viz yamaha na youtube... japonsko je jedna z nejvyspelejsich zemi na svete a my jsme proto nim naprosti buraci zavreni nekde ve skanzenu (co se technologie a kvality ve vyrobe tyka)...

jinak k te cine. ne kazdy ma na kytaru za minimalne 20 tisic, ne kazdy ma na to kupovat kytaru z usa (aby pak zjistil ze japonka hraje lip a je za polovic). bohuzel je dnes vse snad do 15-20 tisic delano v cine, indonesii, vietnamu apod... tak se ptam - ma prumerny kluk dost penez na to, aby si vydelal na usa made kombo a kytaru??? tezko... bude rad kdyz si koupi nejaky 25w zazrak z ciny, k tomu nejakou kejtru za 5-6 tisic z ciny a za rok si udela radost novym efektem z ciny. a to uz se na nej rodice divaji jako na blazna a nechapou, proc ty nastroje stoji tak moc.. jak muze vubec kytara stat 6 tisic a jak muze blbe kombo stat 4 tisice, kdyz za 4 tisice se pred rokem kupovala treba televize do obyvaku... kdyby jim nekdo rekl, ze chce 30t. na kytaru, tak by ho poslali na psychiatrii. a pak temhle klukum nadavejte a delejte si z nich p***l za to, ze si kupuji neco z ciny... jj podle mne je naprosto normalni si koupit neco z ciny, clovek si jen musi vybrat neco, co by mohlo vydrzet.. a tak by mel treba kupovat kytary, ktere maji dobrou povest a ne nejaky sh*t za 2000 z tesca apod.

navic zacatecnik naprosto nepozna rozdil mezi kytarou za 5 a za 15 tisic... staci kdyz si koupi neco levneho, zanese to kytararovi, ktery mu to posteluje, zbrousi hrany prazcu, mrkne na krk, sesteluje snimace a dotycny ma minimalne na dalsi 2 roky vystarano...

ja mam spoustu veci z ciny, ja se ciny nebojim. mam vyrobky "renomovanych znacek" vyrobene v cine a zatim se mi nic nepos...


a co se tyka samotne vyroby v cine - videli jste na tech videich nejake male deti jak poskakuji kolem pasu, myslim, ze ti lidi v te tovarne nevypadali zrovna jako vezni... jinak je pravda, ze se v cine pouzivaji pri vyrobe latky, ktere nejsou zrovna zdravi prospesne, ale od toho jssou tady prave ty zadavatelske firmy, ktere si tohle musi pohlidat.. a pochybuju, ze si to treba firma Korg a nebo Roland nehlida... mozna si to nehlidaji firmy jako stagg, ktere si proste zadaji nejakou vyrobu a tovarnu ani nevidi... ale musite tady videt ten rozdil... je to jako u nas, i my delame spatne vyrobky a dobre vyrobky. a mozna byste se velmi divili, kdybyste zjistili jak funguji nektere vyroby u nas... myslim, ze je to tady v nekterych zavodech to same co v cine, akorat ti delnici nemaji sikme oci. nedavno jsem se treba dozvedel, ze v jednom mistnim zavode na vyrobu plastu se nejake odvetravani neresi a to, ze lidi co tam pracuji maji oloupane nehty, padaji jim vlasy atd. se prozatim vyresilo tak, ze se udelala jedna mensi dirka na odvetravani do stropu ve vyrobni hale... takze si nemyslete, ze my, slavna čr, jsme spolecne s usa nejaky pupek sveta a ostatni jsou jenom ti spatni...

qwere AMEN.

Stejně pánové , vždyť my už tady dlouho nebudem. Nás žlutý zadky za chvíli uplácají čepkama. Osobně si myslím, že na tom odkud co je moc nezáleží. Záleží na pověsti firmy a na tom jak se vám ten výrobek jeví. Prohlídnout, vyzkoušet líbí - nelíbí, koupit - nekoupit. Celosvětový trend je stejně přeci konzumní tak co. Jestli jednou udělám chybu že se mi pose*e něco no tak se poučím z chyby a jdu dál. A navíc zlatý český ručičky no tak se v tom krapet povrtám. Jak vás tady tak pozoruju tak srtivá většina se stejně ve všem vrtáte bo vám to nedá no tak si to kdyžtak spravíte ne? Amerika se může jít taky bodnout. Kolikrát jsem slyšel že má někdo něco z ameriky a po několika dnech (měsících) se mu to pos*alo. Holt společnost se ubírá tímto směrem a my se můžem nechat leda tak překvapit jak vlastně skončíme Toť ode mě vše. Hoy