Hudební fórum

Rozhodně souhlasím s Vaškem. Viz ten poslední odkaz například. Kromě toho, že v jednoduchosti je síla, tak mít mikrofon na každý hlas (pokud se tím "hlas" nemyslí právě ta skupina - alt, soprán, ...) je nesmysl. Včetně poznámky o postprodukci. V takovém případě bych pak totiž uvažoval o výměně sboru Pardon za odlehčení.

Kromě jiného je potřeba mít také na paměti, aby se situace nezkomplikovala zbytečně víc, než je nutné. V každém mikrofonu totiž bude úplně všechno - jen s jiným podílem intenzity. Tudíž tady bude hromada přeslechů. Komplikovat si tohle zmnožováním mikrofonů nad smyslupný rámec je holá sebevražda.

Základem je to, že sbor je od toho, že dělá SBOR. Tudíž z tohoto pohledu se (aspoň mně) vylučuje jakékoli významné množení mikrofonů nad jeden stereo pár a popřípadě ty spotové (podle velikosti sboru). To, co by člověk (nejspíš) chtěl upravit postprodukcí, je tady - opět z mého pohledu - to gró, co dělá sbor sborem, tudíž sbor to MUSÍ dát sám o sobě, tady nejde dělat nic v postprodukci, to by se pak muselo natáčet jinak a možná že i jinde.

Samozřejmě každému co jeho jest, ale od toho tady diskutujeme jinak ještě k poznámce "čemu bych se chtěl vyhnout": máme tady na jedné straně estetiku vizualizace a na druhé straně požadavek na kvalitu. Takže buď se k tomu bude přistupovat ze ženského pohledu ("...jiná než červená barva auta být NESMÍ, jinak to bude hnusný..." - ale auto bude technicky stát za pendrek) nebo z technického pohledu (budou tam vidět stojany, ale jinak to nejde - pokud chce člověk výsledek jaký chce). Kompromis je třeba velikost použitých mikrofonů, zmíněné zde mini tužky budou dost fajn.

P.

Jasný, díky.
Hlas=skupina.
Stereo pár pro celý sbor v prostorech, kde zpíváme nefunguje. Je tam moc ambientu, vrzání židlí apod., mikrofony nelze umístit dost blízko sboru. Proto chci jít cestou mikrofonu pro každou skupinu. Jak už jsem psal, jednou jsme takto koncert nahráli a výsledek byl dobrý. Přeslechy tam samozřejmě jsou, ale bylo to funkční. K tomu bych dal stereo pár na celý sbor a následně by se to smichalo podle potřeby.
Proc jsem se ptal na 2 mikrofony pro každou skupinu je, že třeba soprán je 15 holek ve dvou řadách. Na šířku to budou možná 4 metry. Když dam jeden mikrofon metr před střed, bude to stačit?
Díky

Obecně - bude to stačit. Jinak budeš mít dost fázových problémů, nebude to pozitivní.

Přijde mi tu dost odporující to o tom stereo páru, který v jednom případě označuješ za nevbyhovující a ve druhém jako "smíchat podle potřeby". Průnikem těhle dvou věcí dost logicky vyplývá, že ho nepoužiješ. Protože pokud v něm máš moc bordelu (židle apod.), tak ho tam nechceš; a spotové mikrofony ti to nevymaskují. Takže je tu trochu informační zmatek

P.

Jasně, moje myšlenky předběhly psaný text. Celý setup chci použít i na nahrávání bez diváků a v jiných prostorech, kde se naopak třeba použije hlavně ten stereo pár a blízké mikrofony jen k dobarvení.
Tím pádem se kloním k variantě 4 mikrofony pro jednotlivé skupiny, stereo pár na celek/ambient, jeden samostatný Mikrofon na solo. To by měl být celkem univerzální setup.
A jako rekorder něco takového?
https://kytary.cz/zoom-livetrak-l-20/HN193807

Setup za mě fajn. Rekordér nejspíš taky (technicky - potřebuješ aspoň 7-8 stop v závislosti na uspořádání stereo páru, i když vlastně pro M-S si to můžeš dodělat v DAW v počítači, pokud chceš ten rekordér použít jen jako rekordér, jak jsem to dělával svého času i já). Tady je stop 22, což je sakra rezerva. Pokud bude sbor v hezké akustice, měl by smysl ještě druhý stereo pár čistě jen pro ambient. Tj. nenamířený na sbor (a instalovaný v jeho blízkosti), ale na ten prostor. To by bylo jen něco jako případné "plus".

Držím palce, P.

Díky,
existuje i menší varianta, ale radši bych šel cestou rezervy. Zpěvových kanálů by bylo min. 7 (v případě těch ambientů 9), ale teď jsme dělali koncert, kde jsme použili 3 porty na mluvené slovo, což by se už do menší verze s 8x XLR nevešlo, kdybych chtěl stejné zařízení použít na nahrávání i mix toho mluveného slova live na místě (zpívá se jen akusticky). Asi je lepší koupit větší, než pak muset mít druhý mix někde vedle.

Teď ještě ty mikrofony. Nějaké tipy tu zazněly, ale přiznám se, že se v těch tužkách vůbec neorientuji. U málokterých se píše, že jsou na zpěv, ale vadí to? Jaké parametry mám hledat? Jak už jsem psal, potřebuju, aby jeden mikrofon postavený cca metr od přední řady pojmul třeba 4m širokou skupinu. Je to reálné? Nebo se mám začít zamýšlet o postavení sboru ve 3 řadách? Tam se už ale narážíme na předozadní vzdálenost a nutnost schodů, což není všude možné. Co je menší zlo?

Díky

Asi nemá cenu ti psát informaci typu "to by ses divil, co všechno pobere jeden mikrofon" praxi máš, takže nejspíš víš. Za mě to problém nebude, pobere to v pohodě. Klasická kardioida není zdaleka tak úzká, aby v tomhle dělala nějaké problémy.

K typům: zazněly tu ty mini tužky LCT 040, pak jsou určitě fajn (dle lidí) Line Audio CM4, koukám na místní e-shop a Rode M5 by taky byly nejspíš v téhle velikostní kategorii.

Nevím, jak tyhle LCT, ale moje 340 jsou krutopřísný a pár kapel se mnou prakticky odmítlo spolupracovat, když kytarista slyšel veškeré nuance své "hry" (odlehčený a nadnesený tń pochopitelně).

P.

EDIT: na Zvukařině na tebe pořád docela prděj, co? :-/

Chtěl bych tady pohanět Rode M5, to vůbec nejsou dobrý mikrofony. Zkoušel jsem je na bicí i na sbor. Totálně vykuchanej zvuk, Nechápu, proč jsou tak populární.

Já je uvedl jen přes vizuál - velikost. Takže takováhle poznámka z praxe je z mého pohledu víc než dobrá. A nedělal jsem si ani nějaký průzkum, čili fakt netuším nic o jejich popularitě.

Díky za doplnění!

P.

Z levnějších bych NEdoporučil Behringer C-2. Ne, že by byly úplně špatné, do domácího studia na bigbít a příbuzné styly použitelné (zvlášť vzhledem k ceně) ale pro klasiku/ akustické styly na můj vkus trochu moc šumí.

Podle recenzí, co jsem viděl, bych se asi přiklonil k těm Line Audio CM4. Za tu cenu budou asi dobré. Ale budu rád za komentář.

A když už jsme tedy pokročili ke konkrétním věcem, přemýšlím, jak ty mikrofony umístit před sbor, aby to bylo co nejméně vizuálně rušivé. Viděl jsem nějaký stojan, který má na konci husí krk a XLR, takže se na konec jen připojí mikrofon a ohne, kam je potřeba. Kabel vede vnitřkem. Jen to asi nebylo dost vysoké. Existuje něco takového? Ale zase nevím, jestli by nebylo lepší něco s antivibračním uchycením. Chtěl bych před sbor stavět minimum hardwaru.

Díky