Hudební fórum

Smrťokvítek píše:Musím tě zklamat, za 20 let po všech těchhle věcech vyráběných sériově v číně sháňka nebude.

těžko soudit, do budoucnosti nevidíme, Fendery jsou taky vyráběny defacto seriově a klidně bych nějakou ameriku strata bral.... Navic v číně se dneska vyrábí snad opravdu všechno a neznamena to že co se v číně vyrábí je špatné, ostatně nevyrábí to tam čínani sami od sebe ale velké firmy tam ty výrobny mají umístěné hlavně kvůli bezkonkurenčně levné pracovní síle.. to je jao srovnávat Makro v holandsku a pak v Čr, pořád je to Makro... myslím že i výrobny voxu byt v číně jsou pod dohledem šéfů a majitelů firmy a čínani tam prostě jenom makaj

kazdopadne nebude shanka po nich kvuli tomu ze jsou vyrabeny v cine seriove ale kvuli zvuku ktery si tak nejak drží pořad stejný relativně (myslím a doufám) a proste bude shanka po typickém zvuku vox, tak jsem to myslel spíš než po těch kusek jako sběratelsky jinak co se týká starých voxů rád bych měl doma nějaký historický kousek ale spíš kvůli ješitnosti a sběratelství a tý kráse toho že to je historickej kousek, prostě Vox

edit: ale hrát bych radši chtěl na novém stroji

Trosku odbocim ...

Vite, ono tvrdit, ze po tech VOXech z Ciny nebude za 20 - 30 let shanka je dost odvazne, vzhledem k tomu, ze stare originalni VOXy budou ve svete jeste nedostupnejsi ...

Trosku se tu po internetu roznemohl takovy nesvar, ze cokoliv je z cinskeho vyrobniho pasu je ihned odsouzeno k opovrzeni. I presto, ze kvalitativne komba prevysuji ty puvodni, at se to tyka novych soucastek, kvality montaze nebo zvukoveho vysledku.
Stari paprdove budou i na smrtelne posteli rikat, ze dnesni VOXy stoji za prd. Pritom jsem na netu cetl nekolikrat, ze ty rozdily opravdu jsou male a qwer tady pise dokonce o nekom, kdo dokonce mel moznost srovnani u nas.

Je treba odlisit toto:
- komba z Ciny (a jine asijske zeme), ktera hrajou trochu jinak nez originalni (pritom to malokdo pozna krom hracu, kteri hraji na orig. modely pres 10 a vice let), ale nabizi porad kvalitni vysledek ve zvuku i zpracovani

- komba z Ciny, kterou hrajou vyrazne jinak a jedine, co je spojuje je logo firmy, po zvukove strance i z hlediska zpracovani je to bidne...

- komba (dobova - 30 let a vice) z puvodni zeme (cili USA, UK, Nemecko atd.), to mate jako kdyz si koupite stare auto (nejake kultovni znacky treba), dobre brumla, dobre prdi, dobre slape, ale uz je to opotrebovane, koroduje a vyzaduje to udrzbu a opravy, ktere mnohdy jsou pak drazsi nez samotna hodnota auta (cili zesilovace)

Z hlediska nostalgie a "vintage" pocitu si clovek samozrejme muze stary zesilovac poridit, ale nema zaruku, ze mu nekdo penize vrati, nema zaruku, ze bude dobre pracovat i za rok a vice, nema zaruku ze jej nepotkaji drobne poruchy a nutne vymeny soucastek z hlediska opotrebeni (a ze je urcite i problem, dobovou soucastku i sehnat...) a rozhodne bych se moc nespolehal na to, ze kdyz bylo pred 30-40 lety "hand-crafted & made" v puvodni zemi, odkud pochazi, ze bude i po tak dlouhe dobe naprosto v poradku (zalezi na tom, jak bylo o nej i pecovano predchozimi majiteli...)

Kdo chce mit zaruku (vetsi jistotu), sahne po dnesnim, prinejmensim malo starem zesilovaci ...

Ale predevsim jde o zvuk ... takze prosim bez predsudku!

wikxzen howg tak nejak jsem to chtel napsat ale prislo mi to dlouhy...

ok... ale pořád postupy výroby včíně nikdy nemůžou bejt stejný jako v anglii. Číňani ti nikdy neudělaj aparát na očka, umí jen sázet součástky do tišťáku. U pájení na očka potřebuješ znalosti, kdyžto sázet součíástky na tišťák zvládne i opice. že se to na zvuku neprojeví? haha projeví... drát se chová jinak než kovovej "nátěr". Taky je pravda, že v anglii nevyrobili tolik kusů za stejný čas a tudíž každej ten kus mě větší péči. Číňani vždycky budou zaměření na kvantitu. Udělaj levněji a hodně. Ale borec co za 15ti hodinovou směnu vyrobí 20 výrobků nevitvoří to, co člověk který za 8 hodinovku nedodělá ani jeden.

Vše má své pro a proti. Vy se neustále máte tendenci dívat na věci buď zepředu, nebo zezadu. Vidět je buď černě, nebo bíle. Pravda není černá ani bílá... má odstín šedi. Já zas slyšel že ty cc sou děsně poruchový

Ale pozor, ja jsem se tu nezminil schvalne o zesilovacich, ktere jsou vyrabene a montovane rucne DNESKA v USA, UK atd....

A tvrdit, ze cinani nikdy ti neudelaji aparat na ocka je taky relevantni tvrzeni. Ja si myslim, ze to bude i v Cine v budoucnu, pokud uz to dneska tak neni. Preci by nemel byt problem si udelat malou firmicku v Cine a vyrabet zesilovace "po staru" ... mozna utopie, mozna pomatena domnenka ... kdysi se tak mluvilo o tom, ze slavne znacky skonci v Cine a hle, jsou tam a tragedie to neni ...

Jinak ja Cinu nejak rezolutne neobhajuju, spis to beru jako realitu, kterou sam neovlivnim.

Pravda nepravda, dulezity je tvuj dojem ze zvuku (subjektivni)... a rovnou tvrdim, ze nikdy nebudes se zvukem 100% spokojeny (kdo je tak si nalhava...). Budes to hledat cely zivot, dokud budes slyset, nebo pro hudbu zit ... Dovedu vsak pochopit, ze jsou lidi, kteri by proste asijsky aparat nikdy nevzali a nedovedou se prenest pres fakt, ze ma v sobe "zakazana streva" ...

stímto jen souhlasím

Číňani určitě aparáty na očka zvládou udělat - vždyť to až tak moc složité není - před 40 (nebo kdy to bylo) rokama se taky takhle dělaly všechny zesilovače (a jak jim to šlo) - sice s plošnákama je to levnější (nemusí se to drátovat), ale i na očka jdou dělat celkem levně - když se zaučí dost číňanů (ti myslím taky nejsou úplně blbí),zajistí pořádný materiál(trafa, kondenzátory,....) a udělají se dobré výstupní kontroly, tak by nemuselo být poznat, co je vyrobené v číně a co je made in USA.

Už to pomalu začíná - Blackstar vyrábí v koreji handwired aparáty, které sklízí jedno ocenění za druhým - 15W kombo za 45tisíc - poté co jsem ho viděl a slyšel (na internetu, samozřejmě) bych ani neodhadl, že je vyrobené někde v asii.

Bůhví jak to dopadne...

vox uz dela handwired aparáty v číně leta... jsou to ty dražší modely...

http://i63.photobucket.com/albums/h157/ ... C03388.jpg

nevím, co je tak těžkého na výrobě handwired aparátu, aby to čínský dělník nezvládl... taky si musíte uvědomit, že na takovou pozici najde světová firma člověka, který umí, a dokáže ho i zaplatit (což je asi v číně jednoduché)... kdo by to pájel u nás byť za 3x takové prachy? nějaký idiot se základkou, co si jde 10x za den zahulit, každý týden hodí na jeden den nemocenku a jednou týdně se v práci ožere?

ani nevím, co pořád máte proti čínské dělnické síle pracujících u velkých výrobců (to jsou ti lidi, co dostávají za svoji práci rejži a mají v průměru 11 let - jak se tady na foru s oblibou říká). Myslím, že ti lidé jsou x-krát kvalifikovanější než průměrný český líný dělnas, který se snaží navíc vše ošidit...

kdybych si měl vybrat mezi aparátem vyrobeným čínským dělňasem a českým dělňasem, tak si za ten čínský ještě připlatím (neplést si českého dělňase s českým stavitelem aparátů, soukromníkem)

pro ty, kdo potřebují pravý english vox, je tady firma jmi, kde si mohou svůj nečínský nešizený nerýžový voxík koupit (za čtyřnásobek toho čínského)... obzvláště rád pak čtu nějaké posty od páprdů, co srovnávají jmi a čínského voxe... to je jako koupit si porsche a pak čumět na sousedovu oktávku a dělat z něho blbce kvůli tomu, že si něco takového vůbec mohl za 700t. koupit, když mohl mít za 3 miliony taky takovou hezkou carreru...

a neplťte si koreu s nějakým zaostalým státem jako Laos... Až my budeme na úrovni Korei, tak asi radosté poběžím ze Zlína do Prahy popřát našemu prezidentovi... Korea je téměř na úrovni Japonska - jednoho z nejvyspělejších států na našé planetě (to je taková vysvětlivka - kdyby náhodou někdo řadil úroveň japonska mezi čínu, mongolsko a pákistán)

amen, souhlasim. tady se z Cinanu nekdy delaji totalni debilove, kteri nic neumi. muzou se vse naucit stejne nebo lepe jako kdokoliv kdekoliv jinde. svym zpusobem tady panuje nepekny rasismus.

No já ten svůj názor nemyslel tak, že by to v Číně neuměli. Prostě si myslím, že dneska si lidi koupí 30 let starý zesilovač hlavně protože je to klasika, vyráběné tak jak původně výrobce chtěl. Hlavně je to ale taky ten pocit, že máte v rukách kus historie. Aparát na kterej hráli vaši oblíbenci. Prostě "esenci" té doby.

To je jeden z důvodů proč asi až takovej shon v budoucnu nebude. Nebo tak alespoň vidím já. A taky co bude za 20 let, že ? To už si všichni budem moct nakroutit co budeme chtít na čem budem chtít.
A samozřejmě, že je lepší si koupit něco novějšího protože to asi taky dýl vydrží a je to levnější.

To je mi zas diskuze. K věci....

wikxzen píše:Trosku odbocim ...

Je treba odlisit toto:
- komba z Ciny (a jine asijske zeme), ktera hrajou trochu jinak nez originalni (pritom to malokdo pozna krom hracu, kteri hraji na orig. modely pres 10 a vice let), ale nabizi porad kvalitni vysledek ve zvuku i zpracovani

- komba z Ciny, kterou hrajou vyrazne jinak a jedine, co je spojuje je logo firmy, po zvukove strance i z hlediska zpracovani je to bidne...

- komba (dobova - 30 let a vice) z puvodni zeme (cili USA, UK, Nemecko atd.), to mate jako kdyz si koupite stare auto (nejake kultovni znacky treba), dobre brumla, dobre prdi, dobre slape, ale uz je to opotrebovane, koroduje a vyzaduje to udrzbu a opravy, ktere mnohdy jsou pak drazsi nez samotna hodnota auta (cili zesilovace)

Anebo sahnout po zesilovaci, ktery se v "puvodnich" (UK, US,..) zemich vyrabi dodnes, zase takovy palky to nejsou..

qwer píše:a neplťte si koreu s nějakým zaostalým státem jako Laos... Až my budeme na úrovni Korei, tak asi radosté poběžím ze Zlína do Prahy popřát našemu prezidentovi... Korea je téměř na úrovni Japonska - jednoho z nejvyspělejších států na našé planetě (to je taková vysvětlivka - kdyby náhodou někdo řadil úroveň japonska mezi čínu, mongolsko a pákistán)

Myslis Severni?

framikoin píše:amen, souhlasim. tady se z Cinanu nekdy delaji totalni debilove, kteri nic neumi. muzou se vse naucit stejne nebo lepe jako kdokoliv kdekoliv jinde. svym zpusobem tady panuje nepekny rasismus.

Cinani nejsou debilove, jsou to lidi stejne tak, jako my, pouze nekteri s omezenejsimi pravy..ale za to, za co je dneska vsichni karaji, jsou zodpovedni ti, kdo je karaji, zapadni svet..kdyby zapad nemel Cinu aspol., nejspis by dneska drel bidu s nouzi..

pupack-já myslím,že jediná volba je Vox AC30!23 000 si myslím je už docela slušná cena ,vzhledem k tomu kolik tyhle srandičky stáli před 10 lety.Když si koupíš něco jinýho -dejem tomu lampový kombo-stejně za něj dáš nějakejch 15 000,takže aby tě to pak za pár let nemrzelo.Jinak já sem na něj nikdy nehrál,takže těžko říct jestli připojíš delay a leze z toho U2,ale asijo!I když Edge má všechny kousky 60 léta...Jinak jako altrernativu dost dobrou řekl bych je Laney vc30.

zkusil bych ty malý hocke

u AC30 je ten reprak "OK"? neni to jak u AC15?

framikoin píše:amen, souhlasim. tady se z Cinanu nekdy delaji totalni debilove, kteri nic neumi. muzou se vse naucit stejne nebo lepe jako kdokoliv kdekoliv jinde. svym zpusobem tady panuje nepekny rasismus.

Rád bych ještě k tomuhle podotknul velice důležitou věc, na kterou se nesmí zapomínat - v Číně ti lidé doslova pracují pro to, aby se aspon najedli a uživili. Je jim uplně jedno, jestli budou montovat zesíky, nebo dělat podrážky do bot, jde o to, že pracujou v tý fabrice, která je prostě blízko a zaměstnává lidi z okolí. Podrážky může dělat člověk, kterej na nich zájem nemá, stejně si po prošlapání člověk koupí boty nový...
Jenže, hudební nástroje a aparáty jsou dost citlivý věci a vynikajícího výsledku v jejich stavbě se dosáhne pouze tím, že na nich pracují lidi, kteří si to vybrali dobrovolně, záleží jim na tom a jsou na to specielně školení - jako třeba věci z USA. Nejen, že mají k dispozici nejlepší materiály, ale platí se i za to, že ten nástroj vyráběl někdo s obrovoskou péčí a na výsledku se to zatraceně projeví, proto budou nejlepší a nejhodnotnější nástroje pocházet vždy z takových podniků a pořád si budou držet svoji cenu. Když se mi rozbije třeba ladící mechanika, nechám si ji opravit, kytaru nevyhodím, je to něco, co má vydržet - stejně, jako aparát.)a to věci z Číny neuměj!

Jinak, přikláním se vřele k Laney VC30, je to víceméně zvukově i designem kopie AC30 a povedla se...

framikoin píše:u AC30 je ten reprak "OK"? neni to jak u AC15?

ac30 i ac15 serie CC mají repro stejné - tedy buď levnější verzi (kopie G12H) a nebo dražší verzi s Alnico Blue (patrně čínské produkce)