Hudební fórum

cid píše: 5.07.2019 18:04 Už se vám stalo, že nehtem chcete seškrábnout z hlavy nástroje malou nálepku (CE?) a ve dřevě zůstanou dolíčky od nehtu?

Podstatou většiny vzhledových (povrchových ) vad dřeva, které vznikají při kontaktu povrchu s něčím tvrdším (výsledek záleží i na geometrii vnikajícího objektu), jest nikoliv úbytek materiálu, alébrž jeho deformace, povětšinou vtlačení "dovnitř". U dřeva jest výhodou to, že namočením (vodou!, jiné kapaliny moc nefungují) se dají dělat doslova zázraky. Dřevo se většinou zase vrátí zpět, někdy dokonce "vyroste" víc než jest zdrávo. Děláme to ve firmě běžně, o šrámy není nouze. Občas ti na hotový výrobek spadne kladivo, škrábneš ho šroubovákem, spadne na zem, kde jest kamínek, podepřeš si to botou, ze které vyčnívá háček na tkaničku, už i na hotovou věc spadl paleťák, rozsype se přepravovaná paleta, věci se obouchají jedna o druhou .... Dá se to .... až překvapivě. Různé dřeviny ovšem reagují různě.

Aby cidovi nevyrost za kobylkou bonsai !

Copak bonsai , pořád mně vrtá hlavou, co vydrží výztuha krku zakončená imbusovým šroubem z měkkého kovu, zřejmě zinek a pořád nechápu, jak nasadili imbus na výztuhu, když vstup pro imbus byl zakryt tenkou blankou odlitku, která okamžitě po nasazaní imbusového klíče, hravě zalezla dovnitř. Zvláštně se chovaly také šrouby držící pickguard. Při povolování kladly slušný odpor, ale při zašroubování zpět šly do tvrdého dřeva jako po másle. Napadlo mne, že při "montáži" této kytary, nebyly použity běžné nástroje k tomu určené. Nebudu rozebírat další komponenty, ze kterých je kytara složena, je pochopitelné, že za velice nízkou cenu nelze očekávat vysokou kvalitu, ale některé technologické postupy a nedostupné komponenty, by měly držet určitou úroveň.
Máme rádi kytary, muziku a je správné upozornit na věci, které se na první pohled nedají zjistit. Potom už je na zájemci, aby zvážil koupi. HB jsem koupil ze zvědavosti, protože "Canadian maple a American ash" přímo vybízely k upgrade. Mladý kluk si to koupí z nedostatku financí a právě pro tento případ jsem doporučil, koupit třeba Squiera Afinity, který je součástí oficiálního katalogu firmy Fender a zde se dočtu, truss rod je standard a třeba ladící mechaniky standard die cast atd. Přitom rozdíl v ceně jsou peníze, které kuřák prokouří za 14dní a nemusím nic upgradovat.
Posílám odkaz na video, kde souhlasím s autorem a i jak problém řešil řešil. Stačí si komentář pod videem rozkliknout, okopírovat do překladače a číst, je to velmi srozumitelné.

https://www.youtube.com/watch?v=2gDvEqH3VD8

Snažil jsem se odpověď formulovat tak, abych neurazil a neprovokoval. Pokud ani tohle nepomůže, nemám co bych dodal. Jen poznamenám, že se jedná o moje zkušenosti s modelem TE-52, u dražších modelů to nemusí být stejné.

Nesouhlasím s vaším názorem, ale vždy budu bojovat za to, aby jste ho mohl říkat.
(Zajímavý video, dík za něj.)

Aby jste? No torste!

a to jsem na tu češtinu takovej pinktlich :-/

Ještě k výztuze na HB. Nezobecňoval bych to. Na base HB jsem ji opakovaně nastavoval, bez problémů.

Když se tu píše o výztuze, nedalo mi to abych se podíval. Imbus tam jde v pohodě, neviděl jsem ani nějaké otřepy, které by značily nějakou blanku po odlití.

stenly67 píše: 7.07.2019 19:05 Když se tu píše o výztuze, nedalo mi to abych se podíval. Imbus tam jde v pohodě, neviděl jsem ani nějaké otřepy, které by značily nějakou blanku po odlití.

V záložce č. 6 v tomto tématu jsem to vyfotil, než jsem tam strčil imbus a to jsem se domníval, že je to nějaká " podložka/miska" a na záložce č. 7 , když jsem tam strčil naprosto bez odporu imbus. Asi bych to u nástroje který mně vyhovuje vyšrouboval a nechal si to preventivně u známého vysoustružit, ten odlitek není dobrý, musí se časem vymačkat a vznikne problém. Na těch fotkách je vidět, jak je "postříbřené" dřevo v tunelu pro imbusovou matici, jak se ten měkký materiál otřel o dřevo, to není dobré. Je možné, že u basy to je jiný materiál, ale třeba ne. Pokud je stejný, co to může vydržet?! U Thomana je v nabídce například za cca 280Kč, bytelná originál Fender matice, asi ocelová, ale tam jsou jasně vidět ostré hrany otvoru pro imbus, to není odlitek a je to dělané na soustruhu. Nevíme, z čeho je udělaná výztuha a závit na ní. Tady se "šetřilo" a to na tom nejhorším místě. To co píšu jsou moje domněnky/odhady, ale ty fotky jsou jasné. Jak to nasadili na závit výztuhy a nepotřebovali použít imbusový klíč? Jediné co mě napadá je kulatina a kladivo, je to rychlé

Nikdo tu nerozporuje, že na tvém nástroji to tak bylo. Výroba se nedávno přesouvala z Číny do Vietnamu, možná to nedělá jedna fabrika. Ale závěr je jasný - měl jsi to reklamovat.

Asi bych to nechal žít, tak jak to je. Ta blána a otřený kov bude jen povrchovka. Dost bych se divil, kdyby v tom krku byla jednočinná výztuha (1-way). Na 99% tam bude dvoučinná (2-way), kde bývá ten šestihran přivařený k závitové tyči. To vyměníš jenom tak, že odlepíš hmatník.

Reagoval jsem na předchozí příspěvky ale nakonec jsem to smáznul, bylo by to pořád dokola.

No také přispěji s jedním poznatkem, pro zajímavost jsem si objednal jeden kousek HB Les Paul SC450 P90 GT v povrchové úpravě goldtop.
První den když kytara dorazila, tak jsem byl ze vzhledu celkem nadšený. Bohužel druhý den, když jsem začal zkoumat detailněji, začal jsem přicházet na docela závažné vady a nedodělky.
Dřevěná část nástroje je udělána vcelku solidně, velice příjemný hmatník, pěkne padne do ruky, velmi pěkně provedený. Tělo nástroje je ze 4 kusů ale to ničemu nevadí. Na sucho zní nástroj použitelně, samozřejmě nemá takový sustain a pevnost ve zvuku jako originál Gibson, kterého také vlastním.
Samozřejmě prakticky hned jsem musel vyměnit struny, protože ty dodávané jsou nepoužitelné, neudrží ladění ani 10 vteřin a v žádném případě to nebyla síla 10 - 46 jak je psáno v popisu.
Bohužel při výměně nastal první problém, kdy jedna původní struna se mi zasekla ve struníku a půl hodiny jsem bojoval, nežli jsem jí dostal ven.
Při detailní prohlídce struníku a kobylky jsou tyto provedeny naprosto amatersky!
Dalším problémem je neustále se povolující přepínač snímačů, dotáhnu naprosto na tvrdo, za chvíli je povolený znovu, bohužel naprosto nekvalitně provedený závit který nedrží!
Nebudu zmiňovat, že přepínač má příliš tvrdý chod, to už bych byl ....
Dalším problémem je neustále se povolující potenciometry, bohužel nějaký hlupák knoflíky přilepil na tvrdo,
ani po hodině páčení se mi jediný kus nepodařilo sundat!
Další závažný problém je nultý pražec, čert to vem že je plastový, ale usazení strun je přímo "vyhlodáno" a struny mají vůli několik desetin mm do stran!
Další špatnou věcí jsou ladící mechaniky, jdou v určité pozici příliš lehce a pak jakoby přeskakují, tudíž opět nutná výměna!
Dnes jsem objevil i vady na lakování, nedolakovaný kousek na goldtopu a stečenou část u horní hrany, ale to už jsou takové drobnosti bez vlivu na hru.
Ještě se na to vyspím ale pravděpodobně posílám zpět, nástroj v tomto stavu nemůže na podium ani do zkušebny, byť zvukově a herně to není žádný průšvih a hraje se na něj opravdu velice příjemně.
Samozřejmně s originál Gibson i té nejlevnější řady nelze vůbec srovnávat, i když ten má také určité nedostatky ve zpracování, ale je to okamžitě použitelný nástroj.
Vím, že HB je nejlevnější třída, nevěřil jsem, že to může být až tak špatné, bohužel vše, kde je potřeba při výrobě trocha zručnosti je jednoduše vše špatně. Je to velká škoda, protože dřevěná část nástroje je opravdu slušná a nemusela by se stydět za daleko vyšší cenovku.
Byl jsem i minulý týden u Thomann, několik HB jsem měl v ruce a ty byly snad ještě horší nežli ten můj kus,
který přišel minulý týden, měl jsem ho cca již 2 měsíce objednaný.
Shrnul bych to asi tak, kdo chce nástroj na přestavbu tak lze doporučit, ovšem je nutno na nástroji vyměnit snad uplně vše kromě snímačů. Ten kdo chce okamžitě použitelný nástroj, musí do uplně jiných vod.
A jako poslední, nechápu ta oslavná hodnocení na Thomann, to ti lidé nedrželi v ruce nikdy kytaru?

Já nechci omlouvat šlendrián, ale já vůbec nechápu, jak se dá vyrobit tak složitá věc jako kytara za cenu jednotek tisíc. Nikdo z nás nechceme vydělávat míň než třeba tisícovku denně, a když zjistíme, že jen materiál stál třeba 1 k, doprava celkem taky několik set, není mi vůbec jasné, jak se do ceny vejdou všechny ty prostory, kde kytara po nějakou dobu zabírá místo, všechny ty stroje s amortizací, které ji vyrábějí a energie, kterou potřebují. Cena lidí, které se na výrobku podílejí (a to i administrativně) je podle mě už úplně za hranou...
Ale jinak jo, taky se aktuálně rozhlížím po něčem akustickém cestovním za dvojku

Netreba zabudat, ze niektore oslavne hodnotenia su na konkretne prip. starsie modely, starsie tovarne atd. Ja som konkretne mal starsi model L450plus a ta gitara bola za tie peniaze velmi dobra. Jedina vycitka boli tuhe ladiace mechaniky a ze to drevo nebolo take zive ako Gibson. Potaky, strunik, nulak, vsetko v poriadku.

Panuje napriklad vseobecna dogma, ze Epiphony vyrobene v Korei su automaticky lepsie ako tie z Ciny. Pritom posledne Epiphony z Qingdao patria k tym najlepsim, co vobec vypluli.

Mi-lan: Asi na to má každý jiný názor. Třeba struník a kobylka. Co konkrétně ti na nich vadí? Vzhled? Ano, vypadají "levněji" než originál, ale jak na HB35Plus tak na L450Plus, které vlastním, jsou naprosto funkční a vzhledem k tomu, že obě kytary netrpí nedostatkem sustainu, bych řekl, že nemají ani negativní vliv na tón. Ladicí mechaniky nemají možná nejplynulejší chod, ale ladění drží perfektně. Knoflíky potenciometrů šly sundat bez problémů (ono rukou to jde někdy opravdu blbě i na lepších kytarách (zkus trik s kouskem pevné látky, otoč zespoda kolem knoflíku, zaklekni na kytaru a pomalu táhni nahoru). Přepínač snímačů jde ztuha, ale je to lepší, IMHO, než nějaký vykloktaný. A zatím je elektricky bez problémů i u L450Plus, kterou mám z druhé ruky a musí jí být už pár let.
Kosmetické vady na nich určitě jsou, někdy dost hrozné (psal jsem tu někde o HB35Plus, kterou jsem kupoval pro kamaráda), to je fakt. Ale většina z nich je viditelná jen při zkoumání zblízka a na funkčnost a zvuk nemají vliv. Spoustu si toho člověk dokáže doladit sám, nemusí být zkušeným kytarářem.
Tvůj komentář v poslední větě … Ona se ta kvalita zpracování na dražších, a třeba i vintage kytarách dost přeceňuje. Chodím často do Aleximu, a nějaké mouchy měly i třeba starší Gibsony a jiné věhlasné značky, které jsem tam potkal. A ty nové? Co je mi platná krásná navoněná kytara, když mi přijde v rukách nepříjemná a hluchá?

Má smysl vůbec řešit kytary za čtvrtinu měsíčního platu?

Průměrný plat 2018 byl 31885 Kč. Takže je to tak osmina měsíčního platu. Za ty prachy stačí, když to jde nějak seřídit a nějak to hraje . Já mám ten LP goldtop s P90 a nedostatky prostě za tu cenu musí člověk tolerovat. Najděte si pár stran zpět kdyžtak podrobnou recenzi. Jasně, struny jsou bláto a musely hned pryč. Jeden pólový nástavec ve snímači má stržené závity. Kytara se mírně rozlaďuje, nejspíš by pomohla výměna nulťáku a mechanik. Ale nebudu to dělat. V momentálním stavu mi to na mé amatérské hobby hraní stačí. Kdybych chtěl Gibson, pořídil bych si Gibson (jako že nechci). Kdybych chtěl kvalitní a spolehlivé LP pro pódium a nehleděl na money, pořídil bych si FGN (Fujigen Japan).

tak to je hrubý příjem, ale ok, co sejde na zlomcích. Důležitý je, že to hraje, nic to nestojí, co kus to originál a člověk to ve finále může vyhodit, aniž by nějak výrazně tratil. V zásadě po výměně fakt nepožitelných součástí to asi hrát bude.

Hrubý? Ok, tak to pardon . Já myslel že čistý a že to tahají tak nahoru Pražáci .
Je to asi kus od kusu. Resp. průserový výrobek může být maximálně tak 1/10, pokud přihlédnu k uživatelským zkušenostem v tomto vlákně. Vzhledem k reklamační politice u Thomanna, kdy jsem zatím vždy vyřídil reklamaci k mé spokojenosti, bych pořád viděl jazýček vah nakloněný na pozitivní stranu. Prostě nebát se a reklamovat, reklamovat, reklamovat.