Hudební fórum

Pentatonika je to, co každý přirozeně slyší, co je čisté a harmonické, libozvučné. Když si budeš vyrábět píšťalku či flétnu a začneš tam vrtat nějaké dírky (nebo si natáhneš dráty vedle sebe na kus dřeva a uděláš si lyru), prvoplánově půjdeš po těch tónech. Po čistých intervalech.
Na pianu to samozřejmě nenajdeš. Pokud jsi ohluchnul, nezbyde, než se vrátit do dětských let. S hudební teorií či učitelem to nemá nic společného.
Presentuji jen svůj názor a zkušenost, nestojím o flameware.

To nemyslíš vážně? Spousta lidí tyhle intervaly nepozná a ty to bereš jako samozřejmost. Přesto, že spousta lidí sluch nemá jsou výborní muzikanti. Co nemá s hudební teorií nic společného? Pentatonika?
Docela vážně by mě tvoje zkušenost zajímala a hlavně jak dlouho se tomu věnuješ.

Kvarta a septima chybějící v pentatonice snad libozvučné nejsou? Co myslíš tím, že "to na pianu nenajdeš"? Stačí zahrát černé klapky, a pentatonika je jak vyšitá.

Piano má temperované ladění, tedy obsahuje velmi málo čistých souzvuků. S tím nic nenaděláš, to je podstata toho nástroje.

martina72 píše:Piano má temperované ladění, tedy obsahuje velmi málo čistých souzvuků. S tím nic nenaděláš, to je podstata toho nástroje.

A co to má společného s pentatonikou? Kytara také nejde naladit "true".

Myslel jsem to tak, že piano ve většině souzvuků trhá uši. Ucítit tam přirozeně pentatoniku lze stěží. Ale je možné si třeba pořídit malou lyru, kde si ty struny naladíš jak chceš nebo pentatonickou flétnu, kravský roh či okarínu, která má omezený počet tónů, ale jsou tam ty čisté intervaly. Já se nehádám, jen znám učitele hudby (také jsem to učil), kteří pro elementární úroveň používají výhradně pentatoniku.

To máš asi špatně naladěné piano, že ti tam souzvuky trhají uši.

Nero píše:To máš asi špatně naladěné piano, že ti tam souzvuky trhají uši.

Nu, přece se nehádáme. Ta věc je objektivní. Piano a třeba pražcová kytara prostě nikdy ladit nebude. Stačí se zeptat houslisty, jak se nadře, když má s těmito nástroji hrát (aby dolaďoval do souzvuku skoro každý tón).

Stovky let nikomu na pražcových či klávesových nástrojích způsob jejich ladění nevadí. Ucho je na odchylky temperovaného ladění navyklé a nevadí mu. Hlášky o trhání uší jsou tak poněkud úsměvné.

Nero píše:Stovky let nikomu na pražcových či klávesových nástrojích způsob jejich ladění nevadí. Ucho je na odchylky temperovaného ladění navyklé a nevadí mu. Hlášky o trhání uší jsou tak poněkud úsměvné.

Toto ale není pravda a o ladění nástrojů se stovky let bojovalo. Nakonec zvítězila technokracie a nějaký kompromis, stejně jako normalisace třeba ve strojírenství, nebo desítková soustava v počtech, přestože je v mnoha aplikacích naprd. Stejně tak je zrůdné, když symfonický orchestr ladí na 443 Hz, takže nástroje znějí úplně jinak, nefysiologicky, a ještě k tomu se vše hraje rychleji. Mi jde jen o hudbu, hádat se nechci, jen upozorňuji na určité fysiologické věci a na přirozenost, kterou je možné hledat a najít, neb lidská fysiognomie se již miliony let nemění. Jen se mění dohody, které děláme. Ale to neznamená, že se budou znásilňovat i přirozené a čisté souzvuky, se kterými lze docela dobře v hudbě vyjít. Když to hodně přeženu, temperované ladění je něco jako disco - je to dráždivé, vzrušující, dávající neskutečné možnosti výrazu, tvorby něčeho složitého a impozantního, ale radost to člověku nepřinese. Neb to nezasahuje srdce, anobrž mozek. Mé příspěvky ohledně pentatoniky nechť jsou chápány tak, že držím palce každému, kdo udělá jednoduchou a krásnou hudbu na přirozených, fysiologických souzvucích, se stupnicí, která neobsahuje zvěrstva typu, že as je gis. Což prostě není. Já se nehádám, jen přispívám do debaty, myslím, že je dobré věci myslet vážně a s plným prožitkem říci to, co vím, a zároveň to, co cítím celou duší. To je, myslím, muzikantské.
Su pro pentatoniku "všema deseti".

Co je "fysiologické znění nástroje"? Jak souvisí ladění s rychlostí? Tohle nemá smysl... Radši si půjdu zabrnkat na neladící nenaladitelnou kytaru...

Nero píše:Co je "fysiologické znění nástroje"? Jak souvisí ladění s rychlostí? Tohle nemá smysl... Radši si půjdu zabrnkat na neladící nenaladitelnou kytaru...

ano, přesně tak ... dělám to tak celý život

Lidské ucho nemůže býti na něco po stovky generací navyklé, od pravěku lidé ladí, jak jim to přijde. Až později se ustanovilo pevné ladění v podobě komorního A. Myslím že temperované ladění může působit na lidskou psychiku úplně stejně jak nerovnoměrné. Středotónové ladění je v dnešní době tak nepraktické a myslím, že nevýhod má podstatně více než výhod. Zajímalo by mě, jak by dnešní svět s takovým laděním fungoval. Laděním neschopného záletu do vzdálenějších harmonických stupňů a modulací...
Středotónové ladění je jen pro fajnšmekry. To na toto fórum asi ani nepatří My si vystačíme s temp. Díky

Mohu poprosit o pomoc,já se trápím s pentatonikou a čtu,čtu a čtu a už jsem z toho úplný de..l.Všude jsou videa jen na základ,ale dál nevím jak postoupit.
Umím všechny základní prstoklady pentatoniky,ale nechápu jak to mám použí v určité skladbě.
Např. bude A-D-G akordy,tak prosím jestli někdo polopaticky třeba na SZ.Předem děkuji Jirka

Pentatoniku vybereš podle toho, v jaké je skladba tónině.
Např. v Gdur můžu hrát molovou pentatoniku E (Emol je paralelní molová stupnice ke G dur).
https://www.dropbox.com/s/7coiqny4tj4ys ... 20%23b.jpg

Hendrek píše:Pentatoniku vybereš podle toho, v jaké je skladba tónině.
Např. v Gdur můžu hrát molovou pentatoniku E (Emol je paralelní molová stupnice ke G dur).
https://www.dropbox.com/s/7coiqny4tj4ys ... 20%23b.jpg

Dobře,kde začnu,čím začnu????Hrát jen tony ,nebo celý ten prstoklad???

Nerozumím otázce. Prostě máš tóninu, tak víš jakou pentatoniku hrát a pak hraješ. Co budeš hrát závisí přece na tobě.

jirkapol1 píše:

Hendrek píše:Pentatoniku vybereš podle toho, v jaké je skladba tónině.
Např. v Gdur můžu hrát molovou pentatoniku E (Emol je paralelní molová stupnice ke G dur).
https://www.dropbox.com/s/7coiqny4tj4ys ... 20%23b.jpg

Dobře,kde začnu,čím začnu????Hrát jen tony ,nebo celý ten prstoklad???

SZ

jirkapol1 píše:

Hendrek píše:Pentatoniku vybereš podle toho, v jaké je skladba tónině.
Např. v Gdur můžu hrát molovou pentatoniku E (Emol je paralelní molová stupnice ke G dur).
https://www.dropbox.com/s/7coiqny4tj4ys ... 20%23b.jpg

Dobře,kde začnu,čím začnu????Hrát jen tony ,nebo celý ten prstoklad???

Začneš jedním z těch možných tónů a pak tam budeš skládat ty ostatní podle toho, jak se ti zalíbí.

Chci poděkovat za ochotu a vysvětlení a za trpělivost
Nero a epislash ,díky pánové