Hudební fórum

Demilich píše:Co si myslíte o kombu Marshall JTM60 v verzi 1x15'' kombo?
Dík za info

JTM60, jak zlí jazykové tvrdí - nejmíň marshallovskej Marshall:) Jinak 15" bych bral u jednorepra spíš jako výhodu (soudě třeba dle komba WEM Dominator, polootevřenej zadek, 1x12" vs. 1x15" greenbacky), ovšem né váhově:)

Díky za info.
Jen mě to tak zaujalo když jsem ho na bazaru viděl. Hlavní vliv na to má youtube kanál týpka co se jmenuje Johann Segeborn. Vždycky testuje tyhle neznámé staré komba a má naprosto luxusní zvuk. Hodně to je jeho rukama, ne že ne, ale dokáže, že ty staré věci, o které dneska třeba již skoro nikdo nestojí, mají sakra dobrý zvuk.

Tj, hraje mu skvěle skoro všechno, je to taky tím, že to umí dobře nazvučit jako samostatný kytarový zvuk. A taky jsem rád za to, že dělá trochu osvětu, s těmi starými aparáty se člověk moc nepotká ani na yt.

Díky jeho kanálu sem zjistil, že každej reprák má naprosto odlišnej zvuk, ale absolutně diametrálně. Jedno z mála věcí, co za něco na yt sojí.

JJ ty testy repráků jsou zajímavé. Má tam třeba i srovnání zhruba dvacítky starých Marshall beden. Přestože jsou třeba použitá i stejná repra u "papírově" shodných beden, tak každá hraje dost jinak - asi záleží na tom, jak se na tu bednu hrálo. Pak člověku docvakne to, že je nesmysl srovnávat nové reedice repráků s těmi starými kousky, když i u těch původních reproduktorů jsou ve zvuku obrovské rozdíly. A to samé s aparáty - má tam několik JTM45, každá hraje dost jinak. Je to asi můj nejoblíbenější yt kanál. Nejen, že je to sympatický týpek, ale taky se vyzná a podá zajímavé informace. Když pak člověk vidí nějaké video třeba od diletanta Tone Kinga, tak se mu otvírá kudla v kapse...

Pikus píše:No, myslím si, že s pořádnou kytarovou bednou to zase tak dobře hrát nebude. Aparáty založených na simulacích jsou většinou určeny pro bedny se širokopásmovými reproduktory, nemluvě o tom, že ty reprobedny mají spočítanej objem a bass reflexy, aby to hrálo s danými repro co nejlépe. Myslím, že tu někdo z fóra zkoušel dát nějakej lepší kytarovej reprák do Rolanda a pak původní raději vracel zpět .

No nevim,tady reprak menili...
https://www.youtube.com/watch?v=dbxQ7aRcGn4

Souhlasím, Johan je TOP! Já se kolikrát přistihnu, že některý jeho videa pouštím už tak po padesáté, jen abych poslouchal, jak hraje, třeba https://www.youtube.com/watch?v=skfVh5qagoo

Osobně bych si na základě jeho "recenze" hlídal, jestli se někde neobjeví třeba prťavej Marshall Bass 12:)

hoj měl jsem kdys hlavu VS 100 plus velkou bednu žádná sláva ale v té době to bylo adekvátní tomu co jsem uměl a znal pro všechny ostatní možnosti jsem zvolil zcela základní přístup, když nebudu mít Marsshalla nikdy , nic se nestane přežiju raději na jiném AMPS

Čus. Nedávno jsem dostal nabídku na výměnu mýho prodávanýho zesilovače za marshall sl-x. Sice jsem to odmítnul, protože bych potřeboval spíš momentálně lepší bednu, ale trošku mi to začalo vrtat hlavou. Oproti klasický jcm 900 by neměl mít tu diodu co kurví zvuk, ale gain stage klasickou lampou. Takže by to mohlo bejt stejný jako jcm 800, s přidanou gain stagí, kterou si nechávali hudebníci na konci 80. let do osmikil dávat. Nicméně co jsem čet recenze, tak ta sl-x moc dobrá neni a vlastně na to ani skoro nikdo známej nehraje, tak kde je teda nějaká ta zrada?

innerself píše:Čus. Nedávno jsem dostal nabídku na výměnu mýho prodávanýho zesilovače za marshall sl-x. Sice jsem to odmítnul, protože bych potřeboval spíš momentálně lepší bednu, ale trošku mi to začalo vrtat hlavou. Oproti klasický jcm 900 by neměl mít tu diodu co kurví zvuk, ale gain stage klasickou lampou. Takže by to mohlo bejt stejný jako jcm 800, s přidanou gain stagí, kterou si nechávali hudebníci na konci 80. let do osmikil dávat. Nicméně co jsem čet recenze, tak ta sl-x moc dobrá neni a vlastně na to ani skoro nikdo známej nehraje, tak kde je teda nějaká ta zrada?

Nehraje to jako nakopnuté osmikilo, ale za těch 12-14 co chodí na bazarech je to slušný zesík. Háček je v tom, že je tam napsané 900 místo 800 Obecně mají devítistovky blbou pověst, hlavně asi kvůli verzi dual-reverb. Ještě o chlup lepší než sl-x mi přišel MK III hi gain master volume. Měl jsem nějakou dobu všechny 3 verze devítistovky, ale ve velkém časovém rozpětí s různýma kytarama a boxama. Takže to ber spíš s rezervou. A taky hledám dost jiné zvuky než ty.

Tak nakopnutý osmikilo beru, že před to dali nějakej OD, ale například moji oblíbenci exodus si nechali upravit svuj marshall jcm 800 od todda langnera, kterej jim přidal do zesíku lampu do preampu pro větší gain. Myslel jsem, že uplně to samý by měl bejt sl-x, akorát to marshall pustil do světa o hodně pozdějš.

Souhlas s Latamem. Je to 800 "na steroidech". Určitě to není klasická 900, ani náhodou, ale milovníci 800 jí už moc neberou, jde už o modifikaci. Kdybych chtěl zvuk vintage Marshalla, asi bych 900 SL-X vzal.

Tak jsem se o tom dočet ještě trošku víc a zjistil jsem, že modifikovaný osmikila s extra přidanou lampou měli v závěru 5 gain stagí, zatimco sl-x má 4. Tim nechci říct, že čim víc gain stagí, tim lepší, ale že se asi konstrukčně trošku liší a proto hrajou oba zesíky jinak. Jinak ještě trošku OT. Na high gain zvuk stačí mít klidně 4 gain stage s menšíma odporama a neni jich potřeba třeba 6 jako má 5150 ne?

Přidávat gain stage u JCM800 je vcelku zbytečné, ptotože si rozumí dobře s krabičkama a právě volbou vhodné krabičky dostaneš požadovaný zvuk. Úprava o samotnou gain stage je zbytečná, pokud neuděláš další úpravy v preampu pro zpevnění zvuku.
Myslím, že problém SL-X není v tom, že na něm není napsané JCM800. To bylo na JCM800 2205 resp. 2210 a to hrálo ani omylem jako 2203/04.
To, že na jednotlivé aparáty hrají nebo nehrají známí kytaristi, nesvědčí nic o jejich kvalitě.

Já se teda ptám čistě hypoteticky. A určitě si nehodlám pořizovat osmikilo a přidávat gain stage, jenom vim, že kytaristi v 90. takhle hojně nechávali upravovat svoje 800 (například pro exodus to upravoval todd langner kterej byl snad inženýr u firmy ADA. A jako znělo to úplně jinak než na co jsme zvyklí. Mě se ten zvuk teda líbil neskutečně. Ale nejsou 90.léta a už se dělaj zesilovače díkybohu našlapaný už v základu bez nutnosti úpravy. Já jenom myslel, že to sl-x bude něco na způsob starý modifikovaný 2203/2204 (něco po vzoru toho co měli kluci z exodus) akorát to bude tentokrát přímo z továrny marshall a nemusí to dodatečně někdo další modifikovat

No já bych spíš řekl, že bohužel už nejsou 90.léta, protože všechno ty škrty v rozpočtech nutí konstruktéry vymýšlet co nejlevnější (nebo oni by řekli nejefektivnější) řešení a kvalita použitých součástek tomu taky odpovídá. Nevím jak se to povedlo u Marshallu, který je pověstný katováním kostů, ale JCM800 má výborné trafo a to je základ dobrého zvuku. U preampu jde udělat dobrý higain skoro bez lamp viz JMP-1.

Tak jako oni i po 90tkách vznikly dobrý zesilovače, ale je spíš od jinejch výrobců no, který na tom asi tolik nešetřili jako začal marshall po 2203/04. Asi tam nemusela bejt extra lampa pro vyšší zkreslení u těch modifikovanejch, ale asi to bylo nejlepší řešení. Jinak jak jsem už psal jinde. Když jsem testoval tranzistorovej peavey xxl s peavey xxx, tak v preampu nebyl absolutně žádnej rozdíl. A to xxl v sobě nemá absolutně žádnou lampu. Bohužel v koncáku byl rozdíl slyšitelnej. Takže já jsem zastánce toho že preamp může bejt klidně celej bez lampy aby hrál stejně dobře jako celolampa

Ještě teda jedna věc mě zajímá. Když u jcm 900 je zkreslení diodou, tak u mkIII verze lze jeho hodnotu ovládat poťákem sensitivity. Když by se poťák dal na nulu nebo alespoň na takovou hodnotu aby to hrálo a nestáhla se hlasitost, tak by ta cesta zesílení měla bejt o něco víc lampová po vzoru jcm 800 ne? A kdyby to hrálo podobně tak by se lidem vyplatilo hrát spíš na tu 900 když se prodává za mnohonásobně menší cenu než 2203

Jako nezúčastněný pozorovatel musím konstatovat, že tebe to teoretizování vážně baví. Jen jednou za čas změníš střed zájmu.

A nyní, již jako zúčastněnému pozorovateli, mi přijde důležité, abys měl na paměti, že jsou věci, co uvlivní zvuk daleko víc než lampa/sada diod navíc: všechny ostatní součástky. A rozdíly bys pravděpodobně objevil srovnáním schémat.

Tak od čeho je to forum. Ptám se na něco co mě zajímá. Nevim co je na tom špatnýho. Já když něco zkoušim, tak si nejdřív o tom něco zjistim apak to zkusim. Buď to hraje dobře nebo ne a tim to haslo. Ale protože vim, že lidi nejsou moc chytrý a kroutí zvuk podle zesilovače, kterej vlastnili v minulosti a doufaj, že takhle to bude fungovat uplně všude a ono to najednou nehraje, tak se ptám jestli někdo něco nezkoušel takhle a takhle. Protože opět vim, že lidi jsou schopný porovnávat jabka s hruškama apak se diví že je to uplně jiný. No nic. Původně mě to zajímalo, jak je to s modifikovanejma osmikilama, který vlastně po tý úpravě jako osmikilo ani nezní, jestli marshall v budoucnu udělal něco na takovej způsob hned od vlastní výroby, když to bylo u světovejch kytaristů takhle oblíbený. Bohužel i kdybych si chtěl zkusit modifikovanou jcm 800 od todda langnera, tak musim zaprvý do ameriky a za druhý i tam je jich neskutečně málo. A muzikanti je maj dokonce i doma nebo ve studiu, aby se náhodou nějak nepokazily nebo je někdo nešlohnul. Hlavně by to bylo zbytečný kupovat hlavu co se nová prodává přes 50 a ještě si jí nechat upravit. Ale když by o dost levnější 900 uměla v základu ten zvuk podobně a dala by se taky lehko modifikovat jako 800, no tak jsme hned doma že jo. Každopádně pro mě maj tyhle marshally v základu už málo gainu, stejně jako třeba dual (kde jsem hrál jenom na kopii od rockwellu), nebo crate bv 150, nebo třeba i 6505 na rythm kanálu plus mnoho dalších. A právě ty modifikovaný jcm 800 s přidanou lampou kvůli gain stagei byly nagainovaný monstra s tak dobrym zvukem, že do teď si je musí ty štastlivci nahrávat do kemperů apod. Už jenom z nahrávek a koncertů je to slyšet, že ten zvuk byl famozní. Pak to nejspíš na podobnej způsob začala dělat i konkurence a protože těch modifikovanejch je málo tak se z nich stala ceněná rarita. Jo a kdybych uměl číst ze schémat, tak se tu nikoho přece neptám. A ne neučili nás nic takovýho na základní škole ani nikde jinde.