Hudební fórum

Nějaký brigádník špatně zkopíroval popis a už z toho jsou konspirační teorie

bubuci, ty brigádníky zaměstnává asi i Fender, píšou u modelu Fender 64 Custom Deluxe Reverb feritový reproduktor C12Q (cena cca 1250Kč), s citlivostí cca 94dB. Pokud platí , že pokud zvýšíš výkon stejne aparatury na dvojnásobek, vzroste akustický tlak o 3dB, tak aparát s reproduktorem s citlivostí 100db (rozdíl 6 dB - tedy 2x3dB) a výkonem 5W, by měl hrát teoreticky stejně hlasitě, jako ten dvacetivatový zázrak za 65000Kč - 5x2x2=20. Hlava mně to nebere, měl jsem jenom 4 piva, bylo to moc?

jde taky o to kde má tu citlivost a co do něj pouštíš, není to tak lineární záležitost jak to zní ..

CIDe, Zrovna Celestion G12H30 jsem před cca pěti lety pořídil ve slevě za krásných 2200 Kč (oproti standardní ceně něco kolem 4000 Kč). Vůbec mě nenapadlo uvažovat nad tím, jestli nejsou ve slevě kvůli tomu, že někde v Číně dělňasové vyrobili várku shitů... .

Mě se ve slevách podařil kdysi G12H Anniversary za 1200 a Greenback G12M Heritage UK za 1050, oboje samozřejmě nové, nepoužité. Konspirační teorie o HongKongu mě ale nenapadaly...

Ale zpátky k tématu o reproduktorech, třeba i Celestion, když se to vlákno už takhle jmenuje. Jediná věc, kterou jsem se za ty roky naučil, která prostě u mě vždy platí a platit bude je to, že zvuk, který člověk hledá, dostane i z reproduktoru, od kterého by to nečekal, naprosto nezáleží na datumu vzniku, na ceně, na zemi původu.

Ideální je prostě zkoušet, zkoušet a zkoušet, najít si to svoje.

Jo, vezmu ho . Říkám si, že jsem paranoidní, ale když vidím jak je všechno "vokradené", tak to snad paranoia ani není

Jestli jsem si to dobře spojil - to máš do toho Blackstar HT5? Určitě zkus co chceš, já bych doporučil i Celestion V-type, který je hodně "neutrální". G12H umí být docela jedovatá ve výškách, nevím, jak se to bude s tím zkreslením ala Blackstar pojit... Ale určitě testuj, je to zábava

Cid - kdybys měl zájem, tak jeden zánovní V-type mám na prodej.

G12H30 jako funglovka, to bude pěkný včelín. A ještě pokud to má být ke bzučícímu Blackstaru, tak gratuluju V-type je o dost vhodnější, akorát u toho Celestion rovnou píše, že je to kompromis (oje*baný) aby se dostali do ceny 99 USD

Blby je ze kolikrát člověk narazí na dobré repro, ale pretože nemá "jmeno" je vyrazen a nahrazen

Tak je G12H Anniversary 30 doma a na magnetu je made in UK, myslím že nebudu dále rozvíjet konspirační teorie a budu mít pocit, že to tak je
Na "tlachárnách" se celosvětově shodli všichni, že cokolov je lepší, než repro Blackstaru HT-5 blackbird, prý je extrémě lehký, zvážím ho.
qwer to píše správně, je to zábava. Teď to měnit nebudu, asi až ke konci října, máme nějaké hraní a dám vědět.
Už vím jak hraje Vintage 30, G12M greenback, V type, je to citelný rozdíl a všechno je to o zesilovači který používám, jaké zkreslení se mně líbí atd., nebudu to zbytečně rozebírat. Že G12H potřebuje pár desítek hodin nahrát, o tom také píšou. U mne zvítězia celková hutnost tónu, která je oproti výše jmenovaným zřejmá, ale je to zase subjektivní, nechytejte mě za slovo a jestli je dokonce jedovatý, tak to bude super!
bubucci, v tématu BIAS skoro na konci píšu o "včelíně" na BS, sem to nepatří.

edit 13.10 - Chci doplnit odkaz na dobře udělanou srovnávačku, oba reproduktory jsou samostatně určeny na jiný druh muziky, ale nádherně se doplňují ve 2x12.
https://www.youtube.com/watch?v=8tqmZB0t9EQ
Důrazně upozorňuji, že jsem jenom uživatel a vycházím z toho co slyším do slušných sluchátek a než jsem vyfiltroval špatná videa, tak to chvilku trvalo a mohlo by to začátečníkovi usnadnit výběr.
Ještě přidám komentář z jiného videa, kde porovnávali tuším G12M greenback vs Vintage 30. Všichni komentovali celkem jednoznačně, jak krásně G12M greenback hraje, jak je V30 zklamal. Jeden maník tam napsal něco ve smyslu:"Jo máte pravdu, G12M greenback hraje takhle v testu krásně, ale v kapel je utopený a Vintage 30 hraje nádherně". Třeba G12M greenback ve VoXu je parádní. Fender - V type, nebo Jensen, jak to má kdo rád ostré, higain Marshall/Mesa - Vintage 30, Marshall crunch klasika G12H30, ale pořád je to pouze za moji osobu a velice orientační!

Nedavno presunuli vyrobu g12m reissue do anglie, tak je mozne, ze se s tim svezla i g12h anniv. Ono je to jedno, material je uplne stejny, zalezi jen na rukach delnasu. U ciny je pry zmetkovost mensi, moje dosavadni zkusenosti po vlastneni nekolika desitek celestionu tomu taky nasvedcuji...

Tak testuj

V sousedních vláknech jsem narazil na další polopravdy o Celestýnech. Přesto, že pro mě je kytarový zvuk ryze subjektivní záležitost, některé vlastnosti kytarových repráků, třeba chování na basech se dá dobře popsat fyzikálně, tak jsem se do toho trochu pustil a odprezentuju, co jde běžně zjistit z datasheetů výrobců.

1) Subjektivní posuzování zvuku kytarového repra podle frekvenční charakteristiky změřené výrobcem.

Třeba Celestioni mají ty hrby i 10dB (proto jsou tak jedovatý).

Mezi charakteristikami u různých typů a výrobců nejsou markantní rozdíly, ale řekl bych, že se zvlněním charky je na tom "nejhůř" P12R.
V30 G12M Creamback Jensen P12R Jensen Neo Tornado Classic 100 Fane Ascension F70 EVM12L 2) Posuzování podle rezonanční frekvence fs

A protože Fane má rezonanční kmitočet kolem 50Hz, tak super basuje.

Na to, jak jakýkoliv reproduktor bude basovat má vliv nejenom rezonanční frekvence fs, ale také Qts = celkový činitel jakosti reproduktoru a objem ozvučnice Vb, viz simulace. (Námitky, že je to "jenom simulace" neberu, funguje to, tečka). 3) Vas - ekvivalentní objem
Není to doporučená litráž boxu, jak se často někdo plete. Jedná se zjednodušeně o objem vzduchu, který má stejnou poddajnost jako závěsy reproduktorového systému. Pro určení vhodného objemu je potřeba počítat s parametry Vas, Qts a fs.

4) Hmotnost kmitacího systému vs. kvalita.
Jeden odborník zde plival na V30, že má těžký kmitací systém (Mms) oproti jeho miláčkům, níže hodnoty pro porovnání:
29,9g = 12" Tornado Classic 100
25,2g = P12R
35,8g = EVM12L
26,4g = V30
29,6g = Fane F70
Tady se vymyká jen EVM12L. Podle mne v tomto případě platí více hmoty = tužší membrána = menší vlastní deformace membrány = menší nelineární zkreslení = čistší zvuk.
V případě EVM12L to platí 100%. Ale kecá do toho i Xmax = maximální lineární výchylka membrány, která je u EVM 2-3x větší než u ostatních porovnávaných.

Má tu někdo osobní zkušenost, že by byl některý ze všech existujících typů vyloženě poruchový?

Docela mě zaujal Fane F70/F90, vlastní ho tady někdo?

Závěr: Hrajte na to, co se vám zvukově líbí bez ohledu na marketing. Netravte zbytečně čas podobnýma studiema jako já teď.

Ahoj. Nezkoušel jste někdo kombinaci Celestionů T75 a G12M65 creamback v jedný bedně? Oba mají stejnou citlivost, takže by měly hrát stejně nahlas.

Můj nový aparát je Laney GH100L z 90 let (kdo nezná - našel jsem že to srovnávají s JCM800 jednokanálem, akorád tohle má 6L6ky). S Vintage 30 je to strašně tenký a ostrý. Momentálně používam jeden T75

Ou je, už mě to vážně nebaví. Když ne Innerself, tak Jurátor, nebo jiný demagog. Srovnávat hmotnost kmitacího systému u např. 300W EVM12L s cívkou o průměru 63 mm a Celestion V30, kterému na 60W v magnetickém systému který není vybaven chlazením, stačí cívka o průměru 44 mm, je naprosto zcestná snaha o zlegalizování nějakých svých dojmů člověka, který tuhle problematiku ovládá jen potud, co si kde přečte a nedokáže si v hlavě ani v nejmenším srovnat, jak tyhle věci v praxi vůbec fungují. To je jasné, že cívka na 300W bude výrazně těžší už vlivem své konstrukce, než cívka na 60W! Co bys , prosím Tě, čekal ? Paradoxem je, že samotná membrána EVM12L váží 17g a např. membrána Celestion Blue AlNiCo 23g, tvarově a rozměrově úplně stejná membrána jako Blue Alnico je 100W verze Fane Sovereign a ta váží 19g . Tyhle tři jsem vážil a porovnával přímo v jednom okamžiku, Sovereign je s Blue AlNiCo dokonce záměnná.
Pochopitelně jeden z vlivů a hodně důležitý pro dobrý přenos basů, který Ty zřejmě úmyslně ignoruješ, je pevnost membrány. Proto pevná lehoučká EVM12L basy dokáže zpracovat lépe, než těžší a měkčí membrány Celestion. Pochopitelně jsou tam i jiné důležité vlivy. Nehledě na to, že u těch Celestionů se asi jedná o záměr.
U nich bude evidentně tento stav cílený. Úzké frekvenční pásmo, vysoké THD vlastní membrány.
Už jsem to tu jednou podrobně vysvětloval, nebudu se opakovat. Frekvenční charakteristiky při 1W příkonu bez doplnění impedanční křivky a křivky THD, jsou samy o sobě úplně k hounu, protože na 1W nikdo nehraje! Z toho se nedá usuzovat vůbec na nic. Už při 15% povoleného příkonu ta charka může být úplně jinde a to hlavně v těch problémových krajních pásmech, právě vlivem zkreslení produkovaným membránou. Ty středy jakž takž zůstanou.
Jinak pro muzikanta je opravdu zbytečné cokoli studovat Ať si hraje na to, co mu vyhovuje, ovšem např. návštěvníci tohoto fóra už to mají trochu stížené.

KuřeCz, třeba Ti to pomůže, je tam i ten tvůj případ T75+V30.

https://www.youtube.com/results?search_ ... +Vintage30

Co hraješ za muziku? Já jsem měl i kombo Laneye 30W 2x10, dobrý stroj, ale zbytečně moc silný na moje potřeby. Byly v tom repráky 10 palců ty jejich HH a spodek to mělo, že se chvěla zem!! Prostě ten samý efekt, jako mělo moje kombo JCM900 2x12, myslím že s G12H. Já na Laneye nedám dopustit, tedy pokud nezačali šetřit, jako u Marshalla.
Bedny Laney 4x12 s jejich repráky stojí 7500Kč a mají to Kytary i Muziker a nebo koupit jejich 2x12, 160W a bedny dělají z překlížky, za ty prachy myslím dobrý. Laney HH co vím koupil a proto má zdroj levných a slušných reproduktorů, tedy pokud se za 15-20 let nestačili zk.rvit. Vem zesík, vlítni do krámu a porovnej to s bednou Marshall a třeba budeš hodně překvapený.
Neměl jsi blbě zapojenou bednu, polaritu atd.? Na zapojení bedny se dá hodně pokazit.

cid píše: 5.11.2019 23:43 KuřeCz, třeba Ti to pomůže, je tam i ten tvůj případ T75+V30.

https://www.youtube.com/results?search_ ... +Vintage30

Co hraješ za muziku? Já jsem měl i kombo Laneye 30W 2x10, dobrý stroj, ale zbytečně moc silný na moje potřeby. Byly v tom repráky 10 palců ty jejich HH a spodek to mělo, že se chvěla zem!! Prostě ten samý efekt, jako mělo moje kombo JCM900 2x12, myslím že s G12H. Já na Laneye nedám dopustit, tedy pokud nezačali šetřit, jako u Marshalla.
Bedny Laney 4x12 s jejich repráky stojí 7500Kč a mají to Kytary i Muziker a nebo koupit jejich 2x12, 160W a bedny dělají z překlížky, za ty prachy myslím dobrý. Laney HH co vím koupil a proto má zdroj levných a slušných reproduktorů, tedy pokud se za 15-20 let nestačili zk.rvit. Vem zesík, vlítni do krámu a porovnej to s bednou Marshall a třeba budeš hodně překvapený.
Neměl jsi blbě zapojenou bednu, polaritu atd.? Na zapojení bedny se dá hodně pokazit.

Mam 2x12 Laney Bednu, taky z 90tek. Zatím tam je jen ta T75 tak hledam něco "otevřenějšího", něco s víc harmonickejma než ta T75 do páru ^_^ . Hudba co hraju? Riffy alá Tool, nebo Kurtizány s ambientníma částma alá Radiohead nebo post-rockový kapely.
T75 a V30 fakt ne, tu ostrost a tenkost V30 opravdu nesnášim. Zkoušel jsem i G12-65 (ne creamback!) a to je na vyšších tónech podivně chlupatý (jestli se to tak dá nazvat... Zní ten reprák trošku jako hendrix když měl zaplej fuzz)

Pane odborníku mmjuzi, děkujeme za vysvětlení. Místo osobních útoků prosím přispějte svými znalostmi.
Jistě jsem se dopustil nepřesnosti, které jsem si byl vědom - průměr kmitací cívky je pro uvedené modely různý.
Uvádím zde fakta, neshnuju své dojmy. Mimochodem EVM12L klasik je 200W a ne 300W, ano a mimojiné taky díky většímu průměru kmitačky a chlazení mag. obvodu.
Jen pro zajímavost cívka P12R má jen 25mm (průměr), Tornado 50mm, EVM12L 63,5mm, V30 a F70 44,5mm.
Samotná hmotnost kmitacího systému má vliv hlavně na Fs repra.

Pochopitelně jeden z vlivů a hodně důležitý pro dobrý přenos basů, který Ty zřejmě úmyslně ignoruješ, je pevnost membrány.

Přečti si to znovu a lépe. Psal jsem o tuhosti membrány, která je dána množstvím a tuhostí použitého materiálu a tvarem membrány.
Souhlasím, že se nejenom u Celestionu jedná o záměr, mít vyšší zkreslení, díky menší tuhosti membrány, vždyť kytarový řetězec není hifi. Pokud je to záměr, tak není důvod na ně za to plivat.
K tomu zkreslení používají krom matroše různé vlnky na membráně, tak aby se membrána deformovala, závisle na kmitočtu a výkonu, jak píšeš . Podobné vlnkování mají i Jenseny a Fane, jen EVM12L vlnky nemá, to je další důvod, proč je z nich "nejčistší".

Mimochodem, k čemu nám je informace, která membrána kolik váží? Co nám to má říct?

Melo by to mit spojitost s citlivosti, proto se pouzivaji ruzne smesi, lehké ale pevne

Prostě si nalejme pohár čistého vína. Není to o nějakých čísílkách, není to o tenkosti, hmotnosti a jiných cypovinách membrány. Je to především o zvuku. Tam Celestion, přes svoji možná šmejdskou konstrukci, válcuje zbytek nepředstavitelným způsobem. Btw V30 miluju víc a víc, a to nahraju ani zdaleka highgain. Prostě ať si každý najde to své a je spokojený. MMjuzovy průpovídky mi bohužel přijdou tak nějak víc a víc ve stylu jako kdyby nějaký konstruktér akustických kytar povídal pořád něco o rezonanci předních desek, ale psal to do tématu o elektrických kytarách. Prostě el. kytary nejsou všeobecně nějaký podivný širokopásmo, je to prostě majoritně hnusný drsný uši ničící střed s rozprzněnými basy a výškami dle potřeby - to je prostě současná elektrická kytara..., a Celestion je na to fajn