Hudební fórum

Tady na tomto videu to sám Misha představuje a zní to myslím si hodně dobře. https://www.youtube.com/watch?v=dSXLFIr4_gw

Jo taky jsem to viděl a řikal si, že to zní k***a dobře

innerself píše:Čus. Nezkoušel někdo z vás jak 6505 hraje s tubescreamerem (nebo nějakym jinym overdriverem na stejný bázi) ? Vim, že to neni nic novýho, ale zrovna u 6505 a u mesy duala je to právě takovym standardem a možná je to u nich i nejrzošířenější, než třeba u englů apod. Je mi celkem jasný, že se to tam nedává kvůli nedostatku gainu, ale aby to nějak tak upravilo a zpevnilo zvuk hlavně pro palm muting styl hraní. Na youtube co jsem našel boost a noboost ukázky mi to znělo stejně a hlavně když krabku vyšlápnou, tak tam logicky chybí zase gain a je ten zvuk taky jinej. Používal jste/používá to teda někdo? Docela mě zajímá jak hodně to upravuje charakter zesilovače. Sám bych si to vyzkoušel, ale někdo v okolí ho nemá a kupovat se mi ho nechce

Tak si zpětně odpovim sám, kdyby někdo další hledal podobný odpovědi. Koupil jsem si levnej overdrive harley benton vintage, kterej měl udělanej ještě nějakej mod na kopii ts9. Stejně jsem převážně používal jenom poťák level na max a musim říct že už chápu, proč se overdrive používá převážně u 5150/6505. Bez overdriveru jsem měl gain u 6505 na 7/10, aby to bylo pro mě nějak tak akorát. Při použití overdriveru je jasný že gain na aparátu musel jít trošku zpátky a zastavil se někde okolo 5/10. Ve výsledku to dalo vlastně stejně gainu jako bez použití OD, ale zvuk se výrazně o dost zlepšil. Je fakt, že mi tam chyběly ty chrčivý vejšky co jsou pro 5150 zesíky typický, ale zvuk nebyl nějak tak rozplizlej a byl o hodně víc tight. Právě přidávánim poťáku pre gain u 6505 jde do zvuku veškerej bordel. Hlavně basy a pak se ten zvuk docela hltí, ale jdou tam i takový ty prskající chrčivý vejšky, který já teda osobně mam hodně rád. Jinak to zvuk vlastně docela zachová. Zkrátka mi přišlo jakoby tyhle konstrukčně starší high gainy to neměly ještě tolik vychytaný jako v případě později vyráběných modernějších high gain aparátů. Teď myslim třeba pozdějš vyrobenou hlavu JSX. Na tu by šlo hrát bez overdriveru vlastně i s gainem na max a byla by na tom zvukově dá se říct stejně jako 6505 s overdriverem. Jenže když jsem nakopnul ještě JSX overdriverem a stáhnul znova gain z 7/10 na 5/10. Dostal jsem se taky trošku jinam, ale zase takovýmu brutálnímu vyčištění a skoku ve zvuku jako v případě 6505 nešlo. Tam už nešlo jakoby co víc čistit. Jenom drobný nedostatky. Vim, že se tahle metoda nakopávání používá snad už od vymyšlení samotnýho metalu a nikdo to vlastně nějak tak nenapsal přímo a ani video pořádně o tom žádný neni. Tak proto sem vlastně napíšu tu známou věc, aby to tu bylo alespoň černý na bílym. Já si vždycky hlavně myslel, že aparáty který disponujou tak velkym množstvim gainu žádnou krabičku nepotřebujou, protože vlastně konkrétně ta 6505 s gainem na 7/10 = OD level max + 6505 s gainem na 5/10. Takže logicky by ten zvuk měl bejt stejnej. A omyl. Vlastně ani teď pořádně nechápu proč to s tim OD prostě hraje líp, než když na aparátu otočim gain doprava. Snad to má nějakou logickou odpověď

innerself píše: ...a nikdo to vlastně nějak tak nenapsal přímo a ani video pořádně o tom žádný neni...

Že tě pracky nebolí, ty kecko

innerself píše:Vlastně ani teď pořádně nechápu proč to s tim OD prostě hraje líp, než když na aparátu otočim gain doprava. Snad to má nějakou logickou odpověď

Odpověď je úplně jednoduchá. Zásadní věc, kterou TS mění, je ekvalizace signálu z tvé kytary. Ořeže basy, případně i výšky a zvýrazní středy. Je to prostě ekvalizér před preampem. Výsledkem je vyšší zkreslení ve středech a menší v jejich okolí. Tobě pak přijde, že zkreslení je pořád stejně, ale přitom v basech je ho míň a nedochází tolik ke slévání tónů.

Demilich píše:

innerself píše: ...a nikdo to vlastně nějak tak nenapsal přímo a ani video pořádně o tom žádný neni...

Že tě pracky nebolí, ty kecko

No neni na netu žádný video kde je boost a no boost kde by na aparátu přidal gain. Všude je jenom boost a no boost s jednim určenym nastavenim. Kde je jasný že to s od bude znít líp a drsnějš.

Bummer píše:

innerself píše:Vlastně ani teď pořádně nechápu proč to s tim OD prostě hraje líp, než když na aparátu otočim gain doprava. Snad to má nějakou logickou odpověď

Odpověď je úplně jednoduchá. Zásadní věc, kterou TS mění, je ekvalizace signálu z tvé kytary. Ořeže basy, případně i výšky a zvýrazní středy. Je to prostě ekvalizér před preampem. Výsledkem je vyšší zkreslení ve středech a menší v jejich okolí. Tobě pak přijde, že zkreslení je pořád stejně, ale přitom v basech je ho míň a nedochází tolik ke slévání tónů.

No je jasný že ta ekvalizace na to má vliv. Ale i tak ten od s drive na 0 a levelem na max hraje i na čistym kanálu zkresleně a přebuzeně a to neni kvůli eq ale je ten signál prostě sám o sobě zesílenej a proto už kreslí i na čistym kanálu. Prostě ten OD může nějak tak umělě nahradit silný snímače. Já jsem to zkoušel teď nově s aktivama ahb-2. U aparátů mi stačil gain na 6/10. A zkrátka to taky znělo líp než se slabšíma pasivama kde jsem musel gain hledat o něco víc vpravo.

Ty to řešíš tak moc, až je to nezdravé a svým obsahem popsaného virtuálního papíru snad už na bakalářskou práci.
Nicméně to jak funguje nakopnutí high-gainů klony skrímra je na youtube tuny videí, i se slavnýma jůtůbrama jako Englund. A jasně, teď můžeš namítnout, že "jeho zvuk zní vždycky stejně" a nebo že jak pořád tvrdíš že charakter gainu negainu a chlupatost nechlupatost, to se pořád dostáváš k subjektivnímu hodnocení toho, co je "lepší" a to se dostáváme na pomezí metafyzična, v jehož duchu to tady často rozpitváváš.
Zkusím ale odpovědět (nedostatečně, ale přece) alespoň na "Kde je jasný že to s od bude znít líp a drsnějš." Je to jasný tím, že pro hodně lidí je tento ořezanější a víc tight (opět závan metafyzična) zvuk prostě lepší, poněvadž jej potom v kapele a na nahrávce lze uchem lépe vnímat a kytary "vylezou" do popředí, což je efekt žádoucí.
Jestli něco zní "drsnějš" je každého subjektivní vjemová věc a můžeme o tom klidně napsat dalších 20 stran postů a vyřeší se úplně stejné hovišo jako doposud.

Není to nic proti tobě, jen mi prostě přijde že tady objevuješ objevené a děláš z toho strašnou vědu a novinku. That's all.

No s tou novinkou jsem to psal tak, že každej o tom ví, ale nikdo neřekne přesně tak jak to je. Tak teda znova. Na netu je plno ukázek, kde ukazujou jak různý overdrivery reagujou s aparátem při on/off. Nicméně když zapnou právě ten overdrive, tak logicky kromě ekvalizace jde do zesilovače už přebuzenej signál, takže tim pádem se zvýší i gain. Tomu všichni rozumíme. Jasná a logická věc. Jenže tenhle "úkaz" je vlastně uplně k hovnu. To je stejný, jakoby jsme ukazovali někde že s gainem na čtvrtce to hraje jinak než s gainem na půlce a ještě k tomu u toho kroutili různě s eq. A právě v těch videích, kde se tohle ukazuje, zní zvuk se zaplym overdriverem "drsnějš", protože do zvuku teče víc zkreslení. Nikde neni však video, nebo jsem ho alespoň já nenašel, kde by bylo srovnání zvuku s nakopnutym overdriverem před aparátem a staženějšim gainem přímo na aparátu (viz. třeba OD drive 0 a level na max - aparát gain 5/10) a naproti tomu s vyplym OD a gainem vyhulenějšim na aparátu (třeba těch mejch 7/10). A to je právě v tom ten zásadní rozdíl. Chlupatý je to vlastně matematicky stejně, a gainu je matematicky taky stejně, jenže zvukově je každý uplně jinde. A zkusim to vysvětlit ještě jinym způsobem. Aparát kterej je nakoplej nějakym tim overdriverem dosáhne svýho maxima zesílení při hodnotě gainu 5/10...a čim víc doprava budeme gain otáčet, tim víc se zvuk bude už jenom zahuhlávat. Jenže když aparát něčim nenakopneme, tak maximálního zesílení dosáhneme třeba až u hodnoty 7/10, jenže ten zvuk už bude i s tim maximem rovnou trochu zahuhlanej (a ne díky úpravě ekvalizace, kterou zapříčiní overdrive). Další příklad. Teď vynecháme nějaký nakopávadla apod. Když vemu kytaru s low output snímačem, zapjim ji do aparátu a budu potřebovat ten pravej chrčivej zvuk, budu muset točit s gainem na aparátu třeba až na 9/10 abych dosáhnul požadovanýho maxima. S high output snímačema mi bude stačit gain na 7/10 abych dosáhnul maxima. Ale u obou případů bude ten charakter zkreslení jinde. A kytara s low výstupem bude mít zahuhlanější zvuk. Tak se ptám, jaký je vysvětlení, že aparát hraje líp tak, když už do něj jde zesílenej signál, než když ten signál zesílíme přímo na aparátu, protože vlastně v závěru docílíme maximálního zesílení u obou případů (matematicky) stejně, jenže zvuk a charakter zesílení je vlastně uplně někde jinde. Dokonce se můžeme kdekoliv dočíst, že 6505 disponuje takovym gainem, že na ní můžeme hrát klidně s kytarou co má hooodně slabý snímače. Jenže budem muset trošku víc okotlit gain. Pro mě prostě blbost. Zkoušel jsem to i s kytarou co má nějaký no name snímače od výroby a ten zvuk stál za vyližp***l, než v případě kdy jsem použil o něco silnější snímače ( až jsem skončil u nejsilnějších aktivů). Prostě čim silnější snímače, tak tim míň gainu na aparátu, ale tim srozumitelnější zvuk je při maximálně dosaženym zesílení.

innerself píše:No je jasný že ta ekvalizace na to má vliv. Ale i tak ten od s drive na 0 a levelem na max hraje i na čistym kanálu zkresleně a přebuzeně a to neni kvůli eq

Ale ano, je. Je to o tom, že ten "ekvalizér" některé frekvence posílí oproti zbytku. Tohle je prostě ekvalizér se kterým nehneš. Podobného výsledku bys mohl docílit i s klasickými ekvalizéry (krabičkami), se kterými hýbat můžeš.

Tak jak je možný, že když dám ten gain i se zaplou krabičkou na těch 7/10 (což je už přegainovaný a i když člověk nehraje tak to různě to šumí a hučí) je ten zvuk stejně "hnusnej" jako v případě že tu krabičku vypnu?

Taková videa jistě neexistují. Nikde nikdo nedává gain na 0.
https://www.youtube.com/watch?v=oBJCg_Gpw28
https://www.youtube.com/watch?v=ucI7e0j_Mfg
Nalezeno asi za 10 sekund...
Kecko

Používáš slovo "matematicky". Těším se na definici prvního Innerselfova teorému v rovnici. Gk by mohl být gain krabičky, Ga gain aparátu, Vk volume krabičky, Va volume aparátu, CH chlupatost, D drsnost.

Demilich píše:Taková videa jistě neexistují. Nikde nikdo nedává gain na 0.
https://www.youtube.com/watch?v=oBJCg_Gpw28
https://www.youtube.com/watch?v=ucI7e0j_Mfg
Nalezeno asi za 10 sekund...
Kecko

Používáš slovo "matematicky". Těším se na definici prvního Innerselfova teorému v rovnici. Gk by mohl být gain krabičky, Ga gain aparátu, Vk volume krabičky, Va volume aparátu, CH chlupatost, D drsnost.

A kde je vidět když vypne krabičky že přidá gain na aparátu? Já tam nic takovýho nevidim Šachuje tam akorát s nastavenim krabiček, to je celý. Apak ukazuje jak to zní když krabičku vypne. Takže jsem fakt takový video který jsem popisoval vejš nenašel.

innerself píše:Tak jak je možný, že když dám ten gain i se zaplou krabičkou na těch 7/10 (což je už přegainovaný a i když člověk nehraje tak to různě to šumí a hučí) je ten zvuk stejně "hnusnej" jako v případě že tu krabičku vypnu?

Protože ses dostal tak akorát do bodu, kdy už je naprosto k ničemu přidávat gain. Zatím jsem nepotkal aparát, který by něco takového neměl.

Nehledej v tom magii. Je to osvědčený koncept fungující léta.

Ty videa ukazují, jak se daná krabička chová a ne jak docílit stejný zvuk (míru zkreslení) jejím použitím. Někdy holt jedno ozkoušení naživo vydá za tisíc slov
Jinak gain 7/10 na 6505 + TS + nejsilnější aktivní snímač...nevím, jestli se tady v tom případě dá ještě vůbec o zvuku mluvit A tipuju že bez noise gatu

bubucci píše:Ty videa ukazují, jak se daná krabička chová a ne jak docílit stejný zvuk (míru zkreslení) jejím použitím. Někdy holt jedno ozkoušení naživo vydá za tisíc slov
Jinak gain 7/10 na 6505 + TS + nejsilnější aktivní snímač...nevím, jestli se tady v tom případě dá ještě vůbec o zvuku mluvit A tipuju že bez noise gatu

Tady nikdo nenapsal že to takle používám. Já nevim jestli to nikdo nečte ale psal jsem tu jak to používám. A určitě nepoužívám gain na 7/10 + ts. Za prvý je ten zvuk zahuhlanej a za druhý to hraje vlastně stejně a nezáleží ještě je OD zaplej nebo vyplej. Ale pro upřesnění a pro lenochy co nečetli příspěvky vejš to napíšu ještě jednou a zkusim to srozumitelnějš......

S aktivama mam gain bez OD na 6/10 a s OD na 4/10. S pasivnim Sh-4 jsem to měl bez OD 7/10 a s OD 5/10. A už je tam ta míra zkreslení vlastně na maximum a když točim směrem doprava (u gainu na aparátu) tak se zvuk už jenom hltí. Samozřejmě že jsem to ze zvědavosti zkusil, co zapříčiňuje to hlcení. A je to právě ten poták preamp gain když jde směrem doprava. Aktivy jsou zkrátka silnější, takže nemusim tolik točit ten gain a proto danýho maxima gainu který je ještě zdrávo dosáhnu už při 6/10. Potom se už zkreslení nepřidává, ale jenom se postupně ten zvuk hltí. Pasivy dosáhnou maxima o políčko dál ale vemou sebou prostě i tu zahlcenost. Takže když nastavim gain na 7/10 pro pasivy a i aktivy, tak dosáhnu poměrně stejnýho zvuku (když opominu eq rozdíly ve snímačích) co se týče zahlcení. Když ale nastavim zvuk pro obě kytary na 6/10. Tak to hlcení se o hodně sníží, jenže ty pasivy prostě nekreslí tolik kolik bych potřeboval, ale když přidám gain na aparátu tak se sice zvuk zkreslí, ale dokonce i víc zahltí. Proto se používá mimojiný ten OD aby do aparátu už šel signál rovnou zesílenej jak z kytary a nemusel se tolik točit gain na aparátu, kterej při vyššim nastavení ten zvuk zahuhlá. A mě jenom zajímalo jestli to má nějaký logický vysvětlení proč se aparáty při vyššim nastavení gainu čistě na aparátu hltí a naproti tomu proč se zvuk nehltí když už tam pošleme trošku zkreslenej zvuk pomocí krabičky a aparátem ho jenom dokrmíme, když vlastně ve výsledku dostaneme stejný množství gainu Takže to znamená:
OD on + 6505 gain 4/10 = OD off + 6505 gain 6/10

innerself píše:

bubucci píše:Ty videa ukazují, jak se daná krabička chová a ne jak docílit stejný zvuk (míru zkreslení) jejím použitím. Někdy holt jedno ozkoušení naživo vydá za tisíc slov
Jinak gain 7/10 na 6505 + TS + nejsilnější aktivní snímač...nevím, jestli se tady v tom případě dá ještě vůbec o zvuku mluvit A tipuju že bez noise gatu

A mě jenom zajímalo jestli to má nějaký logický vysvětlení proč se aparáty při vyššim nastavení gainu čistě na aparátu hltí a naproti tomu proč se zvuk nehltí když už tam pošleme trošku zkreslenej zvuk pomocí krabičky a aparátem ho jenom dokrmíme[/b]

Zodpověděl Bummer v horním příspěvku s časovým razítkem 13:07. Buď jsi to nečetl, nebo to tvá mysl prostě stále odmítá akceptovat Nicméně je to přesně tak jak on píše.

Bummer píše:Zásadní věc, kterou TS mění, je ekvalizace signálu z tvé kytary. Ořeže basy, případně i výšky a zvýrazní středy. Je to prostě ekvalizér před preampem. Výsledkem je vyšší zkreslení ve středech a menší v jejich okolí. Tobě pak přijde, že zkreslení je pořád stejně, ale přitom v basech je ho míň a nedochází tolik ke slévání tónů.

Šlo by udělat jednoduchej důkaz, ne? Prostě místo TS9 zapojit krabičkový EQ s patřičným nastavením, jestli bude výsledek podobnej.
Trochu nostalgie - mou 1. krabičkou byl někdy r. 1990 otlučenej Ibanez GE-601, 6 pásem, mám ho dodnes. Láska ! A když jsem chtěl na svém stavěném "combu" udělat to správné dobové rockmanovské bustření, nastavil jsem přísné "áčko" a BYLO TO TAM !!
Omluva za příspěvek od 5150 analfabeta.

Demilich píše:

innerself píše:

bubucci píše:Ty videa ukazují, jak se daná krabička chová a ne jak docílit stejný zvuk (míru zkreslení) jejím použitím. Někdy holt jedno ozkoušení naživo vydá za tisíc slov
Jinak gain 7/10 na 6505 + TS + nejsilnější aktivní snímač...nevím, jestli se tady v tom případě dá ještě vůbec o zvuku mluvit A tipuju že bez noise gatu

A mě jenom zajímalo jestli to má nějaký logický vysvětlení proč se aparáty při vyššim nastavení gainu čistě na aparátu hltí a naproti tomu proč se zvuk nehltí když už tam pošleme trošku zkreslenej zvuk pomocí krabičky a aparátem ho jenom dokrmíme[/b]

Zodpověděl Bummer v horním příspěvku s časovým razítkem 13:07. Buď jsi to nečetl, nebo to tvá mysl prostě stále odmítá akceptovat Nicméně je to přesně tak jak on píše.

Za prvý žádnej takovej čas tam teda nevidim a za druhý jenom napsal, že to tak prostě je. Tak to je vysvětlení jak fík.

Vysvětluje to méně basů na vstupu. Tečka. Místo psaní slohů už jsi dávno mohl nahodit nějaký DAW s pár VST efekty a sám si ten ekvalizér před preampem vyzkoušet. Nemám tolik času ani dostatečně hluboké elektro vzdělání, abych ti dokázal polopaticky a přitom detailně vysvětlit, proč to tak je a proč se zkreslení s více basy na vstupu hltí. A až se někdo takový najde, akceptuješ to, nebo si zase počteme?

Tak když píšeš, že na to nemáš vzdělání, tak to nepotřebuju vysvětlit konkrétně od tebe když to sám nevíš. Až to někdo bude důkladně vědět, tak to sem může klidně napsat.