Hudební fórum

Andreee píše:

Nesst píše:

Andreee píše:Diskusi jsem celou cetl a zastavam se wohma, protoze mel pravdu. Je to jako kdybys tvrdil, ze kdyz ma neco 4 kola, tak to musi bejt zakonite audi .

S tim, ze ma (naprosta) vetsina pouzivanych stupnic durovy nebo mollovy charakter souhlasim.

Aha. Nějak nechápu o co ti teda vlastně jde. Přijde mi, že si navzájem odporuješ...

Neodporuju, ale tvrdim, ze kdyz ma stupnice mollovy charakter, je neco jineho nez kdyby byla mollova. (z logickeho hlediska to neni ekvivalence)

Mollova stupnice: cely, pul, cely, cely, pul, cely, cely
stupnice s mollovym charakterem: cely, pul, cely, cely, cely, pul, cely <- obsahuje velkou sextu = neni mollovou stupnici, ale ma mollovy charakter (protoze ma malou tercii). Jako priklad jsem pouzil intervalovou mrizku pro dorsky modus.

Pokud se mylim, budu rad kdyz mi to vysvetlite.

Tvá úvaha je chybná. Všude se učí 3 základní mollové stupnice, které se liší v sextě a septimě...

To jsou?

Pokud minis melodickou mollovou vzestupnou, melodickou mollovou sestupnou, harmonickou mollovou, a mollovou, tak jsou tusim 4.

Co se tyce techto, maji vsechny malou sextu, krome melodicke mollove vzestupne, ktera ma sextu velkou - je to ale jen melodicka obmena a dostavame se nekam jinam.

Tak ci tak, pattern pro dorsky modus se neshoduje s ani jedinou z nich.

Andreee píše:To jsou?

Pokud minis melodickou mollovou vzestupnou, melodickou mollovou sestupnou, harmonickou mollovou, a mollovou, tak jsou tusim 4.

Co se tyce techto, maji vsechny malou sextu, krome melodicke mollove vzestupne, ktera ma sextu velkou - je to ale jen melodicka obmena a dostavame se nekam jinam.

Tak ci tak, pattern pro dorsky modus se neshoduje s ani jedinou z nich.

Víš, mollová melodická zahrnuje jak vzestupnou, tak sestupnou, takže tuším jsme zpátky na třech - aiolská, harmonická a melodická

Andreee píše:To jsou?

Pokud minis melodickou mollovou vzestupnou, melodickou mollovou sestupnou, harmonickou mollovou, a mollovou, tak jsou tusim 4.

Co se tyce techto, maji vsechny malou sextu, krome melodicke mollove vzestupne, ktera ma sextu velkou - je to ale jen melodicka obmena a dostavame se nekam jinam.

Tak ci tak, pattern pro dorsky modus se neshoduje s ani jedinou z nich.

A) Trao má pravdu
B) Melodická obměna? To si děláš srandu ne? To bys pak mohl říct, že většina stupnic mají jen nějakou melodckou obměnu vůči nějaké jiné
C) S tím patternem jsem to nepochopil

A) To je otazka interpretace - sestupna stupnice je odlisna od vzestupne, jedna stupnice nemuze zahrnovat dve stupnice. Vsak z pohledu razeni, ano, obe patri pod hlavicku 'melodicke'.
B) Ano, melodicke a harmonicke stupnice jsou melodicke obmeny aiolskeho modu. Hlavne tedy z hlediska historickeho.
C) Intervalove se dorsky modus neshoduje ani s aiolskou, ani melodickou ani harmonickou = tudiz neni mollovou stupnici (i kdyz ma malou tercii). Totez samozrejme plati pro jakykoliv jiny modus, vyjma ionskeho a aiolskeho.

Óká, ty si žij ve své pravdě, já si budu žít ve své a budeme oba spokojeni. Tohle nemá smysl. Jediné co tady řešíme je jestli je rozdíl mezi mollovou stupnicí a stupnicí s mollovým charakterem, což já osobně považuju za to stejné, ty ne. Tohle teda učeneckýma plkama opravud nevyřešíme. Takže c ose téhle debaty týče, HOWGH

Andreee píše:A) To je otazka interpretace - sestupna stupnice je odlisna od vzestupne, jedna stupnice nemuze zahrnovat dve stupnice. Vsak z pohledu razeni, ano, obe patri pod hlavicku 'melodicke'.
B) Ano, melodicke a harmonicke stupnice jsou melodicke obmeny aiolskeho modu. Hlavne tedy z hlediska historickeho.
C) Intervalove se dorsky modus neshoduje ani s aiolskou, ani melodickou ani harmonickou = tudiz neni mollovou stupnici (i kdyz ma malou tercii). Totez samozrejme plati pro jakykoliv jiny modus, vyjma ionskeho a aiolskeho.

No to ňák nechápu má malou tercii anení molový? Vždyť jen a pouze tercie určuje mol dur. A není ve spoustě lekcí Dorian minor scale?

Ano, tercie urcuje charakter stupnice. Kdyz ma malou tercii, zni mollove, mekce, smutne, kdyz velkou, zni vesele, tvrde, durove. Tento pojem vsak IMHO nema vubec zadny vyznam.

Kdysi byla spousta cirkevnich stupnic (dnes je nazyvame mody). Z nich nakonec se hlavne pouzivaji dve (ionsky a aiolsky modus).
Aiolsky modus (dnes moll) a ionsky modus (dnes dur) jsou rovnocenne postavene ostatnim modum.

Vsechny tyto stupnice delime na dur, dorske, frygicke, lydicke, mixolidycke, moll a lokricke .

Vsak u akordu prave tercie urcuje charakter (protoze v kvintakordu se tercie nachazi - hraje tedy zasadni roli). Tady ten pojem IMHO nabyva smyslu.

PS: naucil jsem se pouzivat tucnovatko, tak mi to nemejte za zle

Podle mě v tom fakt děláš zbytečnou vědu. IMHO mollový charakter=mollový.
A nemotej moll a dur do módů, je to nepřehledné, zbytečné a nesmyslné

Bohuzel to, ze to je pro nekoho neprehledne, s tim opravdu nic nenadelam - je to tak jak to je (dokavad si ziju v te sve pravde).. neni duvod se kvuli tomu hadat, kazdy si jiste vybere to, co mu pride spravne.

woro90 píše:Nauč se hrát nejdřív pentatoniky (ve všech polohách), pokud hraješ tvrdou muziku, bude stejně trvat dlouho než budeš potřebovat (a hlavně slyšet) ty dva tóny, které v pentatonikách chybí. A doporučil bych ti alespoň si udělat tabulku, jaké akordy jsou v kterých tóninách (jaké se dají poskládat ze základních tónů), podle toho poznáš, zda máš powerchord doplnit do durového nebo mollového akordu. Mně to dost pomohlo, i když rád měním tóniny. Většinou si hodím základní melodii a když potřebuji na záchod, vezmu si s sebou kytaru (protože tam mám klid) a k melodii vytvořím doprovod v powerchordech. Zapíšu to (klidně i na hajzlpapír) a doplňuji ty akordy, které jsou jasné. Pak podle toho identifikuji tóninu a doplním ostatní akordy. Pak můžu tvořit složitější melodie, protože vím, z čeho je poskládat. Nebo doplňuji jiným způsobem: první akord bývá tónickým kvintakordem tóniny a o tom, jestli to má být durová nebo mollová, vypovídá celkové ladění, které je poznat i z powerchordů. A když se náhodou seknu, snadno to přepíšu
Nicéně bych doporučil improvizovat nejdřív podle akordů, a průběžné tóny brát z pentatonik. S 4. a 7. stupněm jsou občas problémy a nejdřív se potřebuješ naučit základní improvizaci.

slyset snad jeden ton ne? 7. se nepocita nebo se pletu?

Andreee píše:Ano, tercie urcuje charakter stupnice. Kdyz ma malou tercii, zni mollove, mekce, smutne, kdyz velkou, zni vesele, tvrde, durove. Tento pojem vsak IMHO nema vubec zadny vyznam.

Kdysi byla spousta cirkevnich stupnic (dnes je nazyvame mody). Z nich nakonec se hlavne pouzivaji dve (ionsky a aiolsky modus).
Aiolsky modus (dnes moll) a ionsky modus (dnes dur) jsou rovnocenne postavene ostatnim modum.

Vsechny tyto stupnice delime na dur, dorske, frygicke, lydicke, mixolidycke, moll a lokricke .

Vsak u akordu prave tercie urcuje charakter (protoze v kvintakordu se tercie nachazi - hraje tedy zasadni roli). Tady ten pojem IMHO nabyva smyslu.

PS: naucil jsem se pouzivat tucnovatko, tak mi to nemejte za zle

No právě,že má sakra význam tercie ve stupnicích.Mmyxolidická, dórská apod... jsou stupnice. No jasný módy, ale spousta stupnic se dá odvodit jako mód něčeho. Třeba Španělská je mód harmonické mol.
Takže já je chápu jako stupnice, protože mají zcela odlišný zvuk využití apod.
P.S.: Zkus hrát v dur malou tercii, kdzž to nemá význam... teda pokud nehrajes zrovna blues

Tim, ze to nema vyznam jsem myslel, ze pojem 'charakter stupnice', ktery muze byt bud mollovy nebo durovy, nema vyznam.

A) Všechno, co seřadíš vzestupně nebo sestupně za sebou je stupnice
B) Pokud bereš mód jako režim,variantu (mode) a ne jako církevní stupnici ustanovenou Papežem Řehořem (modus), pak máš pravdu

zdravim, par otazek "nevidomeho" ...

takze za prve: je nejak urceno, jaka stupnice se hodi na jakou muziku, nebo muzu vsechny pouzit kdekoliv? (jakoze treba v c-dur muzu slozit od jazz po death metal)

dalsi: rikali ste ze kazda (nebo vetsina) stupnic ma moll nebo dur charakter ale ted se ucim podle rock. kytary od stefla a hned zakladni c-dur pentatonika je urcena zaroven jako a-moll pentatonika, tak je mollova nebo durova ta stupnice???

dalsi: zalezi na tech cizych nazvech pro ty mody? k cemu se to potrebuje?

matezz06 píše:zdravim, par otazek "nevidomeho" ...

takze za prve: je nejak urceno, jaka stupnice se hodi na jakou muziku, nebo muzu vsechny pouzit kdekoliv? (jakoze treba v c-dur muzu slozit od jazz po death metal)

dalsi: rikali ste ze kazda (nebo vetsina) stupnic ma moll nebo dur charakter ale ted se ucim podle rock. kytary od stefla a hned zakladni c-dur pentatonika je urcena zaroven jako a-moll pentatonika, tak je mollova nebo durova ta stupnice???

dalsi: zalezi na tech cizych nazvech pro ty mody? k cemu se to potrebuje?

a posledni: skladam k melodii doprovod (v powerchordech) a kdyz se tady divam na ty stupnice tak treba v c-dur stupnici to sedi ze v tom poweru jsou vsechny tony z ty stupnice ale treba podle jiny stupnice tam to tak poskladany abych nasel power sedici pro vsechny 3 tony, takze predpokladam, ze je potreba jen ten prvni / hlavni ton?

1) prakticky jakoukoli stupnici můžeš použít kdekoli.

2) ono jsou to stupnice enharmonicky záměnné, v c-dur i a-moll jsou stejné tóny (stejně třeba v g-dur a e-moll)

3) na názvech záleží, protože to definuje jinou stupnici, v dórské nebo aiolské c-dur jsou jiné intervaly mezi jednotlivými tóny (ty tóny jsou v rámci 12 půltónů jinak rozmístěny)

4) nerozumím dotazu

2 ... jasne jsou enharmonicky zamenny ale takze to znamena ze nemuzu urcit u tech enharmonicky zamennych jestli jsou moll nebo dur ne?

jinak na nazvy tech modu atd. se musim podivat porad tomu nerozumim

matezz06 píše:zdravim, par otazek "nevidomeho" ...

takze za prve: je nejak urceno, jaka stupnice se hodi na jakou muziku, nebo muzu vsechny pouzit kdekoliv? (jakoze treba v c-dur muzu slozit od jazz po death metal)

dalsi: rikali ste ze kazda (nebo vetsina) stupnic ma moll nebo dur charakter ale ted se ucim podle rock. kytary od stefla a hned zakladni c-dur pentatonika je urcena zaroven jako a-moll pentatonika, tak je mollova nebo durova ta stupnice???

dalsi: zalezi na tech cizych nazvech pro ty mody? k cemu se to potrebuje?

1)řekl bych, že některé jsou pro určitý žánr vhodnější (na death metal by musel člověk perfektně zaonačit harmonii, aby to mělo výslednej efekt v C-dur) jinak obecně platí to, co výše, dá se to použít kdekoliv
2)pentatonika má vypuštěny ty intervaly, které rozhodujou o mollovym nebo durovym charakteru, tudíž je dotaz irelevantní (krásné slovo), jinak to i u enharmonicky zaměnitelných dur/moll můžeš určit, máš předznamenání, tudíž jestliže rozhodujeme mezi dur a moll, máme k dispozici dvě stupnice, o kterou z nich se jedná, to můžeš vyčíst jednak z akordů, jednak první a poslední tón často bývají součástí tónického kvintakordu. Dále ti může pomoci basová linka, a nezřídka kdy cit a praxe. Samozřejmě že v případě, že je někdo takový prase, že to záměrně napíše tak, aby nebylo možno určit, zdali je stupnice dur nebo mol, nemá smysl to řešit a tak jako tak to nebude zrovna poslouchatelný...
3+4) Záleží na tom, všechno je potřeba si nějak pojmenovat, aby sis pod tím moh něco představit, co se týče cizích názvů, často bývají korektnější než české a taky dost záleží na prostředí, kde se pohybuješ, většina lidí, se kterou takovýhle věci probírám, používají právě tohle názvosloví. No a potřebuje se to k tomu, aby nevznikaly problémy v komunikaci mezi hudebníky, protože si můžeš ty stupnice pojmenovat jak chceš, to nám může bejt ukradený, ale když na mě vybafneš třeba se stupnicí "Kočka pod sprchou", měl bys očekávat, že nebudu schopen se s tebou bavit, protože nebudu mít páru, co tím básník myslel...

...2)pentatonika má vypuštěny ty intervaly, které rozhodujou o mollovym nebo durovym charakteru, tudíž je dotaz irelevantní (krásné slovo),...

Ale vzdyt o durovem, mollovem charakteru stupnice rozhoduje tercie, a v pentatonickych stupnicich chybí v durovych 4. a 7. stupen, v mollovych 2. a 6. Tzn. ze jednoznacne muzeme urcit dur/moll, nemuzeme ale urcit, ze ktere 7mi (nebo vice) tonove stupnice vychazi (Z cirkevnich: durove ionska, lydicka mixolydicka; mollove aiolska, frygicka, dorska)...

Martz píše:

...2)pentatonika má vypuštěny ty intervaly, které rozhodujou o mollovym nebo durovym charakteru, tudíž je dotaz irelevantní (krásné slovo),...

Ale vzdyt o durovem, mollovem charakteru stupnice rozhoduje tercie, a v pentatonickych stupnicich chybí v durovych 4. a 7. stupen, v mollovych 2. a 6. Tzn. ze jednoznacne muzeme urcit dur/moll, nemuzeme ale urcit, ze ktere 7mi (nebo vice) tonove stupnice vychazi (Z cirkevnich: durove ionska, lydicka mixolydicka; mollove aiolska, frygicka, dorska)...

Pro pentatoniku platí to samé co pro dur a moll stupnice.
Pokud zahraješ stupnici Cdur od 6.stupně (tedy od A) hraješ stupnici Amoll. Pro pentatoniku platí to stejný. Cdur pentatonika má stejný tóny jako Amoll pentatonika. Určující je kořenový tón stupnice, tedy tónina v které se hraje. Tím jsou daný i intervaly (jednou se počítají od C, v druhém případě od A), tím je daná i tercie, která určuje dur nebo moll (v pentatonice ta tercie samozřejmě je, takže to není irelevantní ).
Do blues (jak uvádí Štefl) např. v Adur se hraje Amoll pentatonika, protože to zní krásně smutně bluesově, ale dají se samozřejmě použít i jiný stupnice, třeba Adur pentatonika nebo je střídat..atd.

Ještě k tomu Šteflovi: Pro pentatoniku Cdur/Amoll tam uvádí prstoklad v pěti polohách na hmatníku s kořenovými tóny pro dur a moll, pokud se tohle naučíš, tak stačí celý to schéma vždy jen posunout podle kořenových tónu a máš jinou stupnici a pokud si tam doplníš ty dva tóny, který se v pentatonice vynechávají umíš hned všech 7 církevních stupnic .