Hudební fórum

Štábní Generál píše:S prempovkama si můžeš hrát roky, jak říkam nejsou drahý, aspoň většinou. Jedině tak najdeš to, co se tvejm uším líbí nejvíc.

A když nenajdeš, vždycky můžeš koupit jinej aparát

Stanley06 píše:

Pe3kCZ píše: Je jasný (dle komentářů), že jakékoli jiné elektronky v předzesilovači jdou s Gainem dolů....tzn. (alespoň pro mne) neřešit! POUZE 12AX7

a ty máš nastudovaný schéma a výš jak tam co funguje že můžeš tohle tvrdit? někdy jsou třeba gain stage nastavený zbytečně moc, že už to gain nezvyšuje, ale spíš to do zvuku tahá bordel a šum, potom může bejt elektronka s nižším zesílením výhodou

Schéma naštudovaný samozřejmě nemám.
Vycházím z informací, které jsem se dočetl na linku na Ultimate Guitar.

Jak už jsem psal někde na začátku, chci pořešit do preampu 3x Sovtek 12XA7WC. Beru, že reference o tomto produktu jsou relevantní (vysoký gain, nízkou produkci šumu a velmi muzikální tón). Máš-li jinou zkušenost, napiš, rád se vyvaruju nevhodnýho nákupu lamp...

Pokud mi chceš poradit (a máš tenhle aparát) napiš, co máš v něm za lampy Ty. V téhle diskuzi bych rád získal nějakou informaci, co do tohohle aparátu kdo dává a jakej zvuk to dělá.....

údajně podle popisků na GESu jsou 12ax7 od sovteku rozdělovány do 3 skupin:
12AX7WA - Otřesuvzdorná elektronka, používá se v zesilovačích Ampeg, Carvin, Fender, Hartke, Orange a Trace Elliot.
12AX7WB - Má vyšší zesílení a plnější zvuk než 12AX7WA. Používá se v zesilovačích Rivera, VHT, Demeter a Kendrick.
12AX7WC - Elektronka s nejnižší mikrofoničností.

zesílení budou mít všechny +- 100, protože jsou to 12ax7, viz: http://thetubestore.com/gainfactor.html

valvekinga nemám, takže ti neporadím co je pro tebe nejlepší a výběr lamp do svých aparátů jsem zatím moc neřešil, míchám to ze zásob co mám doma a někdy nakoupím levné nové číny které taky nehrajou zle, na ně pak většinou "ladím" celý aparát, až budou někdy peníze a čas, třeba vyzkouším nějaké "lepší" lampy

....no a u toho Tvýho aparátu používáš co za elektronky? "levné nové číny" je co?? SHUGUANG???? Vydrží dlouho??? Zkreslení řešíš kombem, hlavou nebo přes krabice???

Nemůžu si pomoct, ale připadá mi u toho VK212, že je lepší to prohnat přes efekty než přes "LEAD" kanál...

Myslím si, že s tím Sovtekem snad neudělám chybu..... a chci od někoho slyšet - jdi do toho

jo, nejspíš je to shuguang, některé už jsou v mnou dělaných aparátech přes rok a nikdo si nestěžoval, je třeba je přebrat, některé jsou víc mikrofonické. Jinak používam fakt co se najde -tesla, rft, jj, china...

zkreslení řeším jen aparátem, krabičky nemám rád, chci dostat všechno co potřebuju z aparátu.

ty sovteky by měly bejt v pohodě, podobně jako třeba EHX, snad i JJ, úplnou chybu u těhle lamp neuděláš, jde o to co hledáš za zvuk, jak je na tom která elektronka ti ale já neřeknu. pokud máš problémy s šumem a chceš to na higain tak ber ty méně mikrofonické

Děkuji za reakci...

Ale vždyť je to celkem jedno - zvlášť když tvrdíž, že lead je naprd (není!). Valvekinga taky mám, a mám tam (tuším) (nějaká)Tesla, (nějaký) Sovtek, (nějaký) EHX a zkoušel jsem ledacos..., ale nakonec jsem to přestal řešit - vždyť stačí pootočit equalizerem nebo gainem o jedendva dílky a je to šumafuk...
Jinak, reverb je mizerný a IMHO ten aparát nejlíp hraje bez zapojené efektové smyčky - tím pádem taky bez nějakých propojovacích kablíků. A pro zlepšení zvuku uděláš nejvíc, když si pořídíš pořádné repro - pokud tam máš ty původní.

rain píše:..., ale nakonec jsem to přestal řešit - vždyť stačí pootočit equalizerem nebo gainem o jedendva dílky a je to šumafuk...

To jako neslyšíš nějakou změnu charakteru zvuku, jak to leze za pazourama, a jestli to nezačne skřípat když zkusíš pod gainem něco vybrnkat přes všechny struny, jestli se to nezačne zahlcovat atd atd..... když prohodíš preampovky? Zkus si nacpat na V1 JJ a na V2 E-H, pak to prohoď, jestli si něčeho nevšimneš, tak to je na ušního. A to už vůbec nemluvim o rozdílu 12AX/7 vs 5751 na V2, jak tu slabší musíš nakouřit aby šla do zkresleni, a najednou je to daleko víc horký a líp to artikuluje. Samo že reprák udělá svý, koncový lampy taky, ale preampovky se ti na zvuku podepíšou stejnym dílem. Zvlášť u VK, kterej je sice solidně vymyšlenej, ale složenej ze spousty dílů u nichž nikdo nepočítal s použitim v audio soustavě. U VK šlápneš drobet vedle a v životě z něj dobrej zvuk nevytáhneš jenom poťákama na eq.

No dobře, no... ... když myslíš že díky tomu nahraješ nahrávku co dostane platinovou desku...
Jinak VK mám vytuněného daleko jinak než jen lampama - změny v hodnotách i zapojení součástek, výměna za kvalitnější atd..., jak v preampu tak v konci... on tem zesák je fakt docela dobře vymyšlený - vlastně je to typické zapojení Peavey JSX/XXX - a hraje mi fakt dobře (tedy aspoň si zatím nikdo nestěžoval resp. každý zatím chválil...) . Furt si ale myslím, že když se dobře nebo blbě vyspím já nebo basák, nedej Bože bubeník, nemluvě o tom jaký song vlastně složím, tak je proti tomu lampa v preampu zanedbatelný detail.

Tvl nikdo tady nemluvil o nějaký platině, pochybuju že Petřík si bude hrát s kapacitorama nebo obcházet diody aby se dostal na hodnoty jako má triple x nebo osmikilo. Když to máš stock, tak jediný co můžeš dělat je výměna repra a hledání slušnýho tube setupu. U Valvekinga V1 s V2 umí udělat zvuk buď použitelnej, nebo naopak šílenej. Jenom V3 ti nemění zvuk prakticky vůbec, tak bych uvažoval bejt Petřikem o něčem víc durabilnim, než je 12AX/7.

Jinak sem rád že ti to hraje, VK se umí prosadit s vercajkama za padesát litrů, když víš jak na něj. Ve svý cenový třídě je to Godfather, ostatní mu nesahaj ani po kotníky.

Happy VK'ing ti přeju

rain píše:Ale vždyť je to celkem jedno - zvlášť když tvrdíž, že lead je naprd (není!)...

Raději by jsem používal LEAD kanál na VK (alespoň na zkušebně) - proto chci pořešit vhodnou kombinaci elektronek...

rain píše:Jinak, reverb je mizerný a IMHO ten aparát nejlíp hraje bez zapojené efektové smyčky - tím pádem taky bez nějakých propojovacích kablíků.

To jako používáš pouze čistej a zkreslenej kanál.....????? Nebo to mám chápat, že máš efekty naskládaný před inputem....? Dalším efektům se asi těžko dá zabránit, když chceš, aby to trochu vypadalo....

A dokonce někde v tom linku na UG se píše o propojení efektové smyčky pouze propojovacím káblíkem, prý má kombo pak lepší zvuk....

rain píše:...Furt si ale myslím, že když se dobře nebo blbě vyspím já nebo basák, nedej Bože bubeník, nemluvě o tom jaký song vlastně složím, tak je proti tomu lampa v preampu zanedbatelný detail.

Teď si ještě představ, že by ses blbě vyspal a ještě bys měl zvuk na ho...

Štábní Generál píše:...Jenom V3 ti nemění zvuk prakticky vůbec, tak bych uvažoval bejt Petřikem o něčem víc durabilnim, než je 12AX/7.

Tím myslíš co??? Klidně napiš nějakej konkrétní produkt nebo přímo link.

Štábní Generál píše:Jinak sem rád že ti to hraje, VK se umí prosadit s vercajkama za padesát litrů, když víš jak na něj. Ve svý cenový třídě je to Godfather, ostatní mu nesahaj ani po kotníky.

Když si vezmeš, že sem ho pořídil za pár šušňů od kamoša - tak je to super aparát.... jen ho potřebuju holt přelampovat....

http://www.ges.cz/cz/elektronka-5751-GE ... listType=1
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... ECC81.html
http://www.custom-sounds.com/NOS-Jan-Philips-5751/en
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... V4024.html

Já sem si do V3 hodil 5751, už sem ti to psal. A zkus příště svoje posty editovat, jeden monstr příspěvek vypadá vždycky líp než triplepost. Co a jak si do preampu nacpeš, je na tobě. Já sem ke svojí kombinaci došel po zkoušení s kapelou, a schopnosti VK přežít bez ztráty kytičky vedle cajků jako Dual Recto, JCM 800-900, VH1OOR, Framus Cobra. Sám o sobě hraje dost divně, fungovat začíná až s celou kapelou. Taky neni tak hodnej k prstum, a je daleko citlivější k dynamice hry oproti původnímu setupu. A nikdy bych ho nedoporučil jako čistě metalovou hlavu, je to v podstatě Peavey Classic s 6L6 v konci, allrounder s kořenama v rockovym zvuku.

Dík za informace....

Štábní Generál píše:http://www.ges.cz/cz/elektronka-5751-GE ... listType=1
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... ECC81.html
http://www.custom-sounds.com/NOS-Jan-Philips-5751/en
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... V4024.html

Já sem si do V3 hodil 5751, už sem ti to psal. A zkus příště svoje posty editovat, jeden monstr příspěvek vypadá vždycky líp než triplepost. Co a jak si do preampu nacpeš, je na tobě. Já sem ke svojí kombinaci došel po zkoušení s kapelou, a schopnosti VK přežít bez ztráty kytičky vedle cajků jako Dual Recto, JCM 800-900, VH1OOR, Framus Cobra. Sám o sobě hraje dost divně, fungovat začíná až s celou kapelou. Taky neni tak hodnej k prstum, a je daleko citlivější k dynamice hry oproti původnímu setupu. A nikdy bych ho nedoporučil jako čistě metalovou hlavu, je to v podstatě Peavey Classic s 6L6 v konci, allrounder s kořenama v rockovym zvuku.

Nevím jak tvůj, ale když jsem já kdysi měl VK212, tak se nemohl rovnat s žádným "dospělým" zesilovačem. Potom jsem ho používal s 1960 boxem a o něco se to zlepšilo. Když to porovnám zpětně, tak mi to připadá jako kdybych hrál na tranďák Taky se mnou několikrát vydrbal při koncertech a šel z domu. Podobně na tom byl náš druhý kytarista s VK100.

Já mam zas známýho, kterej měl celou plejádu "dospělých"zesilovačů, střídal to jak ponožky a hádej u čeho zůstal. VK má svuj zvuk, kterej se ti buď líbí, nebo ne. Mě osobně třebas nesedí Englů, to je otázka osobních preferencí. Co sem se dočetl tak všichni majitelé Valvekinga s nim měli nějaký problémy, je na něm z fabriky něco zvukově divnýho. Buď na tom zapracuješ, nebo si pořídíš něco jinýho. Co se týká spolehlivosti tak mě, ani nikoho jinýho co znam nevypekl. Už s ohledem na továrně nastavenej bias, kterej je hodně dole pod studenym, v něm kvalitní flašky přežívaj mnohem dýl, než v jinejch aparátech.

Jinak je mi jasný, že co se líbí Petrovi, tak se nemusí líbit Pavlovi, takhle je to v životě se vším, to srovnání s tranďákem jako promiň.... to si mi urazil zesík, shoříš v pekle

VK má určitě nezastupitelné místo mezi zesilovači a dalo by se říct, že už se stal legendou. Výměna repra, lamp určitě pomůže a je z něj solidně hrající zesilovač. Ale srovnávat ho s aparáty jako Mesa, Marshall atd... to určitě ne, ten zvukový deficit tam je znatelný, někdo se s tím naučí žít jiný jde do ''dospělých'' aparátů.

Štábní Generál píše:Já mam zas známýho, kterej měl celou plejádu "dospělých"zesilovačů, střídal to jak ponožky a hádej u čeho zůstal. VK má svuj zvuk, kterej se ti buď líbí, nebo ne. Mě osobně třebas nesedí Englů, to je otázka osobních preferencí. Co sem se dočetl tak všichni majitelé Valvekinga s nim měli nějaký problémy, je na něm z fabriky něco zvukově divnýho. Buď na tom zapracuješ, nebo si pořídíš něco jinýho. Co se týká spolehlivosti tak mě, ani nikoho jinýho co znam nevypekl. Už s ohledem na továrně nastavenej bias, kterej je hodně dole pod studenym, v něm kvalitní flašky přežívaj mnohem dýl, než v jinejch aparátech.

Jinak je mi jasný, že co se líbí Petrovi, tak se nemusí líbit Pavlovi, takhle je to v životě se vším, to srovnání s tranďákem jako promiň.... to si mi urazil zesík, shoříš v pekle

Ano, a proto mám Engl Blackmore, který zní nejméně Englovitě ze všech Englů a podle mě nejlépe a nejorganičtěji Ne že by se mi nelíbil klasický Engl zvuk.

bubucci píše:VK má určitě nezastupitelné místo mezi zesilovači a dalo by se říct, že už se stal legendou.

Spíš měl - v dobách, kdy to byla v podstatě jediná cenově dostupná hi-gain lampa...