Hudební fórum

qwer píše:No on je dost velký rozdíl mezi tím, kdy je 12at7 v PI záměrně (viz. Horký a jeho vlastní návrhy), a tím, kdy návrhář toho obvodu počítal s tím, že tam bude 12ax7, a někdo tam pak dá 12at7... Rozhodně to můžeš zkusit a uvidíš, jak se ti to bude líbit, ale určitě to neber tak, že by se do všech aparátů na celém světě měla dát automaticky 12at7 a všichni by pak byli o hodně spokojenější Mě se třeba ještě nikdy 12at7 nelíbila na jiné pozici než jako hnadlo reverbu

Tohle je jednudeše pravda. Ať si to každej zkusí, koupil jsem 12at7 JAN Philips a zněla v PI designovaném na 12ax7 naprosto příšerně.

subroofer píše:

qwer píše:No on je dost velký rozdíl mezi tím, kdy je 12at7 v PI záměrně (viz. Horký a jeho vlastní návrhy), a tím, kdy návrhář toho obvodu počítal s tím, že tam bude 12ax7, a někdo tam pak dá 12at7... Rozhodně to můžeš zkusit a uvidíš, jak se ti to bude líbit, ale určitě to neber tak, že by se do všech aparátů na celém světě měla dát automaticky 12at7 a všichni by pak byli o hodně spokojenější Mě se třeba ještě nikdy 12at7 nelíbila na jiné pozici než jako hnadlo reverbu

Tohle je jednudeše pravda. Ať si to každej zkusí, koupil jsem 12at7 JAN Philips a zněla v PI designovaném na 12ax7 naprosto příšerně.

Nechci být invektivní, ovšem mohli byste, kluci, tuhle myšlenku nějak odborně doložit?
ECC81 ( 12AT7 ) používají rozumní konstruktéři do invertoru místo běžněji používané ( skoro nepochopitelně ) ECC83 ( 12AX7 ) čistě proto, že má v této pozici výrazně delší životnost. Je totiž konstruována na větší proudy a proto zde tolik netrpí. Její vyšší strmost je také ku prospěchu věci. Zapojení invertoru není nutno nijak měnit. Proč také? Jsou to příbuzné dvojité triody s jinak velmi podobnými vlastnostmi. Rozdíl ve zvuku mezi těmito lampami v pozici invertoru nemůže být nijak výrazný. Možná že jsi ji osadil omylem do ji né pozice, někam v předzesu, tam se na změně zvuku může lehce projevit, stejně jako když použiješ ECC83 od jiného výrobce.

Milane, při vší úctě jsem tu lampu dal naprosto správně a rozdíl ve zvuku nebyl pocitovej, ale výrazně horší, řekl bych temnější, zahuhlanější, očividně tam ta lampa neseděla, taky mne to překvapilo. Možná to něco vypovídá o případné kvalitě samotné elektronky, nevim... Je to jen jedna moje zkušenost, mohu to zkusit třeba ještě s jiným aparátem...

Když bys stávajicí 12AX7 vyměnil např. za nějakou dost jetou 12AX7, tak by Ti to pravděpodobně také zhoršilo zvuk, záleží jak moc živá by ještě byla. To je celkem pochopitelné.
Dříve jsem se tím docela zabýval, zkoušel jsem ECC81, ECC82, ECC83, 5751 a 6N1P EV. ECC82, ač také občas používaná, mi přišla už opravdu na hranici použití, s tou už bylo třeba si pohrát, dát ji vyšší Ua, zbývající v pohodě. Dnes dávám prakticky vždy ECC81, pak dolaďuji úroveň záporné zpětné vazby, lehce posouvám rezonanční kmitočet výstupáku a nastavuji filtr v "presence" obvodu, ten dělám nejčastěji pevný - neladitelný. Tímhle se dá se zvukem kouzlit až neuvěřitelně, rozhodně více, než nějakou slepou výměnou elektronky formou pokus - omyl.

lunchie píše:tady malej clanek, pro toho, kdo se nudi
http://www.guitaramplifierblueprinting. ... verter.pdf

Díky moc za link, ve středu zkusím použít ECC81 a budu čekat zázrak Snad má moje testovací ECC81 od RFT ještě rozumné parametry, po tom všem co už zažila.
Osobně jsem ECC81 úspěšně používal v některých zesilovačích coby V1 právě kvůli vyšší strmosti (5,5 vs. 1,6mA/V), nad vyšším výkonem a max. proudem jsem se nikdy nezamýšlel a po prostudování datasheetů je mi jasné, že ECC81 je elektronka do PI.
ECC82 jsem nikdy nepřišel na chuť a to ani v basových zesilovačích.

nový přírustek
amp - HOT RockHeart 50 EL34
cab - HOT 212 EVM12+Vintage30

rozhodl ses vlastnit vsechny slusne aparaty na svete, jo?

život je krátký a byla by škoda si nechat něco utéct

na slovaky to nepisu, tam by se strhla zcela zbytecna prestrelka (uz ponekolikate)..... ale komu takovouhle ukazkou prospejes? Sobe a svemu aparatu tezko.
oprav me, jestli se pletu - daval si to jako ZVUKOVOU ukazku, ne jak umis v pohode hrat (o tom zadna)
pak tedy nechapu proc vyvesis neco takoveho z kamery, "mikrofonem" s membranou tak 2milimetry velkou a s realitou to tedy nema vubec nic spolecneho a navic to prdnes tri metry od aparatu, takze je tam uplne brutalni room, ktery to vsechno zaverecne premaze (ja vim, je to tak daleko kvuli obrazu) ale pak znovu nechapu proc by to mela byt ukazka zvukova.
Sorry za takovy stěr, ale prostě na férovku.
Potom je zcela zbytecne resit snimace, kabely, repraky a vlastne vubec nejaky gear, protoze je to ale uplne fuk.

tak on to měl být jenom takový nástřel, jak ten aparát hraje higain. Nemám vůbec v úmyslu tu ukázku nějak obhajovat a vím, že by to šlo udělat líp, ale zas jako úplná katastrofa mi to nepříjde a ten charakter tam zachycený je. Beru to ze svého pohledu a když porovnám ty stovky YT videí co jsem načuměl, když jsem hledal nějaký aparát/kytaru/cokoliv, tak i takovéto videa měli nějakou vypovídající hodnotu a nakonec byly kolikrát i realitě blíž než hromada mikrofonem snímaných ukázek...
PS: ta pozice kamery je tam jenom proto, že jsem ji neměl kam jinam postavit

bubucci píše:ttak i takovéto videa měli nějakou vypovídající hodnotu a nakonec byly kolikrát i realitě blíž než hromada mikrofonem snímaných ukázek...

nemaji nikdy nic spolecneho s realitou.
i kdyz to tak nekdy muze pripadat......jako realita pokrivena takovym zpusobem ze realitu pripomina???
Vzdyt to je uplne psycho.
To je jako se divat na Monu Lisu ze 20m spinavym oknem jednim okem pres cerne bryle ... a vykladat ze to je docela vystihujici realitu a je to super obraz.
A pak resit neco jako BKP, true bypass, analog, orange drops, P-T-P atd.....neboli jeden WTF biblickych rozmeru (i kdyz chapu ze presne tohle je ordinary guitarist life

Ja jsem na to alergicky, o to víc, kdyz se z takovychle "ukazek" zacnou delat nejake zavery.
(specialista je na to progáč )
O usich toho, kdo napise ze to je dobry sound, si myslim sve i ve vsem ostatnim co pise

takze priste aspon nejake nahravadlo, kdyz uz ne mikrofon a neprasit to kamerou, prosim.

Já se do toho vložím jen hodně obecně... BTW diskutujete tady o nahrávce ze Zhodnoťte... ?
Ono z mého pohledu se to má tak, že aparát má 2 zvuky... Jeden se dá sejmout (špatně) kamerou nebo (lépe) nahrávadlem z nějaké vzdálenosti a to je zvuk, jak ho slyšíš ve zkušebně, doma apod.
Druhý zvuk je pak mikrofonem u repra a ten je pak na nahrávkách a na koncertě.
K udělání si slušné představy o tom, jak apec hraje je užitečné mít k dispozici obě nahrávky.

(Možná kecám úplně z cesty, chtěl jsem to podpořit nahrávkou (tuším od Oly), kde je začátek nahráván na Zoom Hx a až po chvíli to přepne na SM47 a ta změna je hrozně slyšet, ale nemůžu ji najít)

No a nebo mit 2 stejne mikraky... 1 u okraje membrany a 1 dale v ose v mistnosti a namichat to do sterea a vyrovnat fazovy posun. to uz by mohlo davat dobrou predstavu...

anebo se vratit uplne na zacatek a rozhodnout se jestli hrajes pro sebe tim padem potrebujes resit tydlety čipoviny jako ambientni mikrofony, dojmy atd, anebo hrajes pro lidi a zajima te jenom sejmuty zvuk.

btw to video od Oly bylo brutalni, z kamery nebylo slyset absolutne nic.
http://youtu.be/sjPE7oTwVug
udelal to stopro jenom kvuli presne temhle pindum, ze respondenti chteji slyset jak to zni v misntosti.... no tak slysi

Pořídil jsem si od Hot Amps minikin 8W a jsem nad míru spokojen .... Petr