Hudební fórum

Kinx píše:ty sirokopasmove bedny jsou vymyslene tak ze zadne 4x12 neni potreba.

V tom případě proč se taková repra na elektriky nepoužívají?

Takže z toho co jsem tady pochopil jde víceméně o styl mít za sebou ohromnou věž reproduktorů a ještě větší zesilovač?

Já teda nevím co ty hnědé marshally a podobné akustické věci zvládnou za hlasitosti, ale napadlo mě že i při takové velikosti to umí pěkně čistě řvát proto, že akustická kytara nevydává takové šílené zvuky které umí elektriky a také že se ten signál nezkresluje do šílených podob, tak velké boxy a velké reproduktory nejsou potřeba ...

Tady neexistuje jednoznačná odpověď. Citát: "v lásce a umění je všechno dovoleno". Každý si může hrát na co a přes co mu vyhovuje.
Když naváži na hisorii, kterou načal Woro, tak třeba pan Tom Jennings, když v druhé polovině 50.let začal vyrábět slavné komba VOX, tak hlavní náplní jeho firmy v té době byla výroba kláves, komba byla původně na druhé koleji. Na co všechno přesně ta komba byla tehdy určena a co se mu v hlavě odehrávalo, dnes nikdo nemůže vědět. Každopádně v té době nic jako "kytarový" či "klávesový" aparát, neřku-li "kytarový reproduktor" neexistovalo. Hlavně nebyli heavy metaloví muzikanti, kteří by tehdejší aparáty používali způsobem, jak to dnes známe. Takže v té době byla snaha vyrábět aparáty tak, aby byly schopné zesílit signál z daného zařízení co nejvěrnějším způsobem a tehdejší zesilovače pro kytary byly řešeny prakticky stejně, jako zesilovače ke gramofonům, v rádiích a pod. Navíc se používaly v těch i oněch zařízení stejné reproduktory. Je faktem, že původní Jenningsovy AC 30 s repry VOX vyrobenými firmou Goodmans jsou dnes velmi ceněny, nejen kytaristy, ale třeba také právě hráči na staré Hammondky a podobné analogové stroje. Vybavuji si třeba pražskou kapelu OTK, kde klávesák právě používá původní VOX AC30 a zvukař na koncertě bere signál z komba mikrofonem. Ještě jsem to zažil třeba s kapelou Steamboat Switzerland, klávesák používal k lampovým Hammondkám jakýsi stařičký HiWatt. Uriah Heep zase mají u káves Fender Twin s 2 X JBL D 120 F atd. Takže věř, že tyhle aparáty by byli k akustické kytaře jak vyšité, zřejmě by to hrálo hezčeji, než třeba digitálně polovodičové moderní aparáty jako AER. Jejichž kvality tímto nechci nijak snižovat. Problém je v tom, co vlastně je a co není tzv. kytarový aparát. Tedy třeba výše zmíněná AC30 v původní verzi je určitě velice univerzální luxusní stroj, ovšem to co se pod tímto logem vyrábí dnes zřejmě bude jen "kytarový aparát". A přitom se to jmenuje stejně....

jakub.kubaaa píše:

Kinx píše:ty sirokopasmove bedny jsou vymyslene tak ze zadne 4x12 neni potreba.

V tom případě proč se taková repra na elektriky nepoužívají?

Kdybys elektrikou hrál přes takový aparát, tak by se ti to pravděpodobně nelíbilo, znělo by to jinak, "divně". U elektrické kytary je jakýmsi standardem zvuk, který se získává jinak. Samozřejmě ti ale nic nebrání v tom zkoušet to jinak.

je to nekolik veci... predne (velmi zjednodusene) elektricka kytara je o stredech, akusticka o basech a vyskach. Uz z toho je jasne ze specialni repro na elektriky nebude hrat nic moc. Typicky omyl je take ze na cisty zvuk staci min wattu, je to prave naopak, aby aparaty nekreslily je nutna velka vykonova rezerva (z teto doby pochazi tech "nezbytnych"100W a vic na ktere nesmyslne prisahaji dnesni metalisti). Stejne tak akusticky aparat potrebuje velkou rezervu aby hral akusticky zvuk a ne neco, byt lehce, zkresleneho. Navic akusticti hraci jsou v drtive mire zcela spokojeni s podiovymi odposlechy, donedavna temer nepouzivali zadne efekty.... protoze jsou zvykli hravat "nasucho", o tom je prece akusticka kytara ... proto byl tento trzni segment velmi maly a nabidka se dnes rozsiruje jenom velmi pomalu. Bezne se hravalo (a hrava) na komba basove, klavesove, nebo aktivni odposlechy ... proste cokoli sirokospektralniho. Lampovych akustickych aparatu je naproste minimum, proc asi?
Zjevne to neni nutne, "hifi" polovodice poslouzi stejne dobre (ne-li líp)... na rozdil od kytar elektrickych, kde nic lepsiho nez lampy neexistuje. Osobne jsem hral i na akusticke lampove specialy (napr. Rivera Sedona), ale neprinasi to ak.zvuku nic pozitivniho, co by vyrovnalo vyssi vahu, cenu a slozitejsi udrzbu.
Dalsi casti problematiky jsou snimani, zpetna vazba, hudebni styly... ale to uz bysme prilis odbocovali.
Proto zadne hradby, zadne velke aparaty, zadne velke vykony..... ono to jednoduse neni treba a kdyz neni poptavka, tak neni ani nabidka.

hyenik píše: Osobne jsem hral i na akusticke lampove specialy (napr. Rivera Sedona), ale neprinasi to ak.zvuku nic pozitivniho, co by vyrovnalo vyssi vahu, cenu a slozitejsi udrzbu.

Neviděl bych to až zas tak radikálně. Dobře udělaný lampák s kvalitním reproduktorem může být i pro čistý zvuk akustického nástroje přínosný a nemusí mít nutně velkou výkonovou rezervu. To určité malé procento zkreslení způsobí příjemný nárust harmonických a k tomu trocha té lampové komprese je rovněž užitečná. Paradoxně je pak zvuk čitelnější, než sterilní z polovodiče či digitálu. Sám jsem dělal v poslední době hned několik komb pro akustické nástroje. Rozhodně to nebylo pro žádné amatéry. Jednou pro Dému Škabradu ( Demophobia, Znouzectnost ) a druhé si odvezl Jé Jé Neduha ( Extempore ) a třetí bylo dokonce k houslím pro Toma Vtípila ( DG307 a Urband ). Shodou okolností právě teď jsem dodělal kombo pro akordeon vybavený elktretem. Dnes si pro to má majitelka přijet. Harmoniku mi tu nechali, tak to zkouším a líbí se mi to. Krom Démy, který to má vyloženě na doma, jsou ostatní aparáty určeny pro hraní na podiu. Vůbec není problém takové kombo postavit, chce to jen velmi jakostní výstupák a kvalitní repro. Stejně jako se staví lampové high end zesíky na domácí poslech.

Jasne, kvalitni jemna lampova komprese samozrejme pomaha. Ja sem spis vypichoval, že to není nutné dosahovat touhle cestou (na rozdíl od elektricke kytary). Staci kompresor a vysledek bude srovnatelny. Stejne zadny snimac, a vlastne ani zadny mikrak nehraje tak jak je kytara slyset v realu, takze mit stejne nerealny sound za ty dalsi komplikace (vaha atd), kdyz jde nerealny sound poridit i polovodicem.....
Ja sem hraval na celolampu 30W a s bubenikem to bylo lehce za hranou, uz to stejne nakreslovalo. A to me v akustickem zvuku se*re daleko vic nez piezo-quack nebo sterilni trandak. Nekomu se to treba libi, ale uz to neni cisty akusticky sound.
Jasne ze zalezi na vic vecech (repraky atd), ale jednoduse shrnuto, pro koncertni akustickou kytaru je (podle me) lampova cesta zbytecna.

Chtěl bych se zeptat, jaké kombo vybrat když sem záčátečník a chtěl bych si nějáké pořídit. Chci koupit co nejlevnější ale nějáké které má cenu kupovat.
Opravdu se v tom nevyznám tak prosím hned nějak neútočte, ale má cenu kupovat tohle? http://www.audiotek.cz/product-34313-ibanez-t10
Díky

nejdriv je nutne vedet proc chces kombo, k jakemu ucelu.... drnkani doma, solovy hrac, kapela s bubenikem, jaky styl atd.
osobne si myslim, ze tohle cenu nema, hranici pod kterou to nema cenu u me dlouho okupoval Marshall AS50D. Mezitim se par novych veci objevilo, ale ani tak nelze cekat od techto veci pod 5 litru zadne zazraky (v kvalite zvuku a hlavne hlasitosti)
thomann ted zacal doplnovat zvukove ukazky produktu, tak muzes poslechnout, ma tam toho uz docela dost.... co se ti libi oslovuje, vyhovuje....zrovna vcera sem si to prochazel.
http://www.thomann.de/cz/akusticke_zesilovace.html

No jde o to že kombo chci hlavně na doma a jelikoz nejsem zadnej super hrac, nechci za to vyhazovat moc penez jestli me chapes. A co rikas na tohle? http://www.thomann.de/cz/harley_benton_hbac30.htm

nikdo nechce vyhazovat moc penez
Tedy na co potrebujes kombo na doma pro akustickou kytaru? Protoze obvykle je to zbytecne, kdyz s tim nemas zadne dalsi zamery krome drnkani doma.

hyenik píše:Tedy na co potrebujes kombo na doma pro akustickou kytaru?

Taky jsem chtěl něco podobného napsat, ale potom mě napadlo, že třeba bude chtít hrát s efektama ...

Jester píše:

hyenik píše:Tedy na co potrebujes kombo na doma pro akustickou kytaru?

Taky jsem chtěl něco podobného napsat, ale potom mě napadlo, že třeba bude chtít hrát s efektama ...

V tom případě tu kytaru může píchnout do PC. Výsledek bude na podobné úrovni jako u domácího brnkání na levné kombíčko.

Je to tedy asi blbý dotaz ale jak připojím elektroakustiku do pc, a jaký sou potřeba programy? Díky

Stačí jakýkoli VST host a nějaké pluginy, pak nejspíš ASIO4All ovladače, aby se ti snížila latence, protože nepředpokládám, že bys měl ASIO zvukovku. Zbytek tu dohledáš.

pri teto prilezitosti bych mel taky dotaz

kdyz vynecham latenci, je pro typickou elektroakustiku podstatny vysokoimpedancni vstup (jako pro elektrickou kytaru) ... nebo se s tim uz nejak vyporada vestaveny predzesilovac?

(a potazmo ... dokaze se elektricka kytara s aktivnima snimacema vyporadat s beznym vstupem lepe, nez kytara s pasivnima snimacema?)

Bohužel nemám žádnou aktivku, dutou ani placatou, takže nemůžu dodat zkušenosti. Ale kam až moje znalosti elektřiny sahají, mělo by to fungovat takhle:

Paris píše:kdyz vynecham latenci, je pro typickou elektroakustiku podstatny vysokoimpedancni vstup (jako pro elektrickou kytaru) ... nebo se s tim uz nejak vyporada vestaveny predzesilovac?

Předzesilovače v kytaře slouží hlavně jako aktivní DI boxy, mají nízkoimpedanční výstupy. Proto není problém s dlouhým kabelem či hraním přímo do PA. Nikde jsem nenašel, na jakou výstupní impedanci se dělají, ale měla by snad být dost nízká aby to fungovalo s PC bez problémů.

Paris píše:(a potazmo ... dokaze se elektricka kytara s aktivnima snimacema vyporadat s beznym vstupem lepe, nez kytara s pasivnima snimacema?)

To je podobné jako u té elektroakustiky, aktivní elektroniky se do kytar začaly montovat zejména proto, aby signál nebyl tolik ovlivněný kabelem a efekty s příliš nízkou vstupní impedancí. Tipnul bych si, že s aktivkou by mělo jít hrát přímo do linky, ale pochybuji, že to tu někdo zkoušel.

na osahani efektu bych spis doporucil nejaky multacek Zoom, Korg atd. pro uplneho zacatecnika je to mnhem jednodussi nez shanet a ucit se ovladat nekolik programu.
Bud do sluchatek nebo do PC bednicek (trochu lepsich nez nejake geniusy za 199,-).
Jine vylozene levne a pritom jakztakz hrajici reseni neznam. Male kombicka budou akorat chrchlat anebo mit hnusny zvuk.

Je to tak, jak řká woro, tedy zjednodušeně - u aktivní elektroakustiky není problém píchnout ji do běžného vstupu. A aktivních elektrik to nemám ozkoušené, ale logicky bych očekával stejný výsledek.

woro90-1 píše:Proto rockové aparáty dorostly obřích rozměrů, a dnes, s nástupem přizvučování do PA, se ještě drží z důvodu tradice a kopirování zvuku legend.

Zpět k tématu. Protože jsem měl k dispozici obě varianty, samozřejmě jsem to zkusil různě kombinovat. Výsledek byl očekávatelný: elektroakustická kytara přes obyčejné kombo v podstatě nehraje, protože ve zvuku zcela chybí zejména výšky. Nečekal jsem, že to bude až tak výrazné.
Naopak elektrická kytara vražená do hnědého akustického komba zní velmi ostře, tvrdě a nepříjemně. Na čisté zvuky to lze trochu poladit modulačními efekty a ekvalizérem, zkreslené zvuky jsou v podstatě nepoužitelné.

Na domácí žvýkání je kombo k elektroakustice blbost. Kytara je sama o sobě dost hlučná na to, aby ji bylo slyšet. (Vyjímky typu Variax apod. neřeším.)

Zkus uvést přesný typ komba pro el. kytaru, přes který jsi to zkoušel, čím byl osazen.
Pokud tím hnědým akustickým myslíš nějakého Marshalla AS50D a pod., tak mám pocit, že přes něj zní nepříjemně tvrdě i akustika. Několikrát jsem to zvučil a nikdy mě to nenadchlo. El. kytaru jsm přes to neslyšel, ale věřím, že to musí být mizérie.
Jinak co se týče komb pro akustické nástroje, tak jsem nikdy žádný problém s výškami nepozoroval, spíš naopak. Kdykoli si pro kombo ke mně přijel budoucí uživatel, tak první co řešil, byly basy. Všichni si stěžovali, že většina komb, přes které to zkoušeli, neuměla hezky přenést basy. Ono to bude určitě částečně dáno těmi poměrně ostrými piezo snímači a to slavné značky Shadow, Fishman ... nevyjímaje. Nicméně první co bylo, začali testovat kombo v těch nižších polohách, výšek bylo vždycky dost. A to i v případě houslí, buzuki, nebo mandolíny. Hm, ale ta mandolína měla vlastně magnetický snímač. Tak či tak, s nedostatkem výšek jsem nikdy problém neměl a přes tato komba i elektrická kytara hrála velice hezky, ovšem podotýkám, že v okruku mých kamarádů a zákazníků se nevyskytuje a ani se nikdy nevyskytoval žádný metalista. V tomhle podivném žánru je stejně všechno na hlavu postavené a používají se tam občas aparáty, které nejsou jinak použitelné vůbec na nic, natož pak na akustické nástroje.
Nicméně, pokud by majitel akustické kytary zabrousil mezi vyšší řady aparátů pro elektrické kytary třeba do Fendera, tak by si určitě vybral. Nevěřím že ne. Takže paušálně - že co je na elektriku, není na akustiku, se to dle mne brát nedá. Jsou aparáty, přes které hraje dobře to i ono ( není jich moc ) a pak jsou aparáty, přes které nehraje hezky skoro nic a těch je hodně.

Jinak od začátku tvrdím, že pokud to chce tazatel na domácí hraní, a ještě ke všemu nemá peníze, ať si raději našetří na lepší nástroj a hraje na sucho.

Dovoluji si to doplnit: na této adrese: http://www.elektroworld.info/images/ima ... N_MM15.pdf je konstrukce jednoho lampáka tak trošičku ve stylu Fender Pro Junior, použit je starý širokopásmý reproduktor a jsou tam i ukázky, jak přes to hrají housle a akusika s piezo snímači, stejně jako lubovka Arai z r. 1968 s 2 X PAF a nějaký Strat a Tele. Některé ukázky už jsou dost divoké, úměrné vypité slivovici a hlavně šlo o to, jak široké jsou hranice použití. U akusiky bych rozhodně neviděl žádný nedostatek výšek ani basů.