Hudební fórum

Transponace nic není - možná tak transpozice

Díky za upozornění, evidentně mě všiváci učili v nějakým anglicko-českým slangu a dělali jako by nic.
Vím že transponovat lze, ale pak si z toho někdo udělal transponaci míso transpozice a nakrmil mě tím

Ijen píše:[NECRO !!!]

Bohužel, je to tak jako bys to opakoval stále dokola a lidi jako DJ Manasek to nepochopí nebo prostě nechtějí.

---> Třeba bývalý basák z Cradle Of Filth, Robin Eaglestone používal 5tku ve standard ladění ale kapela používala standard D, když si vemu jakej styl hudby hráli tehdy, tak se to dalo uhrát v pohodě a MĚLO to smysl. Ale prosazovat svoji teorii o nějaký primitivní transponaci za každou cenu jen abych si držel standard tóninu, sorry, ale to je ÚPLNEJ nesmysl.
Už vidím jak v metalcoru 220 bpm stíháš nahrazovat nultý pražec prvním (nehledě na to, že to pohne dynamikou a trošku se to rozesere)... a tahat do toho jazz, wtf.

Takže zopakuji to své. Naladit basu na Open G - G C G C F, nebo naladit na Drop C s vyšší, tedy C G C F A, tzn koupit H strunu tak .115, ideální.

Já jsem nebyl ten, kdo tady začal mluvit o jazzu...

A s tím stíháním... opravdu se to dá stihnout... pokud umíš využívat potenciál 5 strun, tak se to zvládnou dá... ano, chce to hodně dřiny a píle... ale dá se to zvládnout. A znám takové lidi, kteří takovéto šílenosti zahrajou... ,

Já se snažím celou dobu klukovi vysvětlit, aby se to naučil hrát ve standartním ladění... možná to není nejpohodlnější varianta... ale člověk se na tom strašně moc naučí, a rozhodně je to flexibilnější varianta, než měnit pokaždé ladění...

Zkus se zamyslet nad tím, co jsem teďka napsal... Možná přijdeš na to, že na tom něco pravdy bude

Já ti rozumím, vím že to myslíš dobře. Jen se ti snažím vysvětlit, že někdy je lepší podladit v zájmu kapely.

Když uvedu příklad od Rammsteinu song Stein um Stein, Rosenrot nebo pak od side projektu Emigrate song In My Tears, kde se refrény songů hrají na C struně v 12., 10. a 0. poloze ihned po sobě, tak je prostě nesmysl to hrát v 13., 11., 1. ve standard H.

Hratelný to docela je vzhledem k ne moc rychlému tempu, ale posere to dynamiku a je to takový, že to tak hraju jen proto, že nechci kupovat nový struny/basu a seřizovat to a tím to akorát tak budu kazit kapele.

Jak jsem uvedl ty Cradle of Filth za doby Eaglestona, to je ten případ o kterým mluvíš že to hrál vše jinde, na 5tku a nic nepodlaďoval. Na druhou stranu já tvrdím, že v některých případech je podladění až nutné. Třeba ty rychlý metalcory kde to je lítání po hmatníku s 0. polohou mezi tóny.

Já se tady musím přidat k Ijenovi. Zahrát se toho spousta tak dá, ale u některých skladeb to opravdu nejde a u spousty je to výrazné ztížení. Nevidím důvod, proč hrát věci složitě, když to jde mnohem snadněji. Proto, abyste mohli říct "Já jsem borec, protože to všechno hraju na H struně"?

Například pokud kapela hraje každý druhý song v tomhle ražení, tak mi přijde bezpředmětné hrát to v HEADG a ne CEADG. (Nic to není, to jsem teď "složil")


EDIT: rychlost cca. 140 BPM

Není, respektive nebyla původně, tahle debata spíš o tom, že je lepší využívat standardní ladění (tzn. s kvartama mezi strunama) než o tom, jestli podaďovat nebo dropovat (což nikdo "nepomlouvá")?

Nevzpomínám si, ale řekl bych že nebyla. Tazatel chtěl dosáhnout drop C na 4 strunce kterou nemá a chtěl si ji pořídit, protože na 5ce je drop ladění složitější.

Do toho Manasek oponuje, proč by měl podlaďovat když má 5tku s rozsahem hlubokých tónů. No a do toho já, že to má své důvody

No, ono to začalo takto...

Žaki píše:Já mluvil o tom, že potřebuju naladit do C, proto bych pětku ladil do CEADG. Viz muj předchozí příspěvek. Ale pětku nechci, takže je to jedno...

Aha, tak to jsem si nevšiml, že se jedná o jinýho uživatele.

Díky bohu, že to někdo vidí stejně. Jinak já začal tim, že jsem chtěl názory na správnou tloušťku strun na drop C. A pak se to bůhvíproč zvrhlo v diskuzi o tom, jestli je lepší ladit drop nebo standard a jestli je lepší pětka nebo čtyřka.

Já naprosto souhlasim s tim, že některý věci ve standard ladění zahrát nejdou, ať už má člověk seberychlejší ruce. Ve 240 bpm hrát třeba oktávový skoky se zamáčknutym prvnim pražcem... Prostě ne, sorry.

Sidenote: správnou tloušťku strun pro drop C jsem pořád nenašel, to C i na 125 struně pořád plandá, takže příště zkusim tvrdší pětkovou sadu.

Žaki píše: Já naprosto souhlasim s tim, že některý věci ve standard ladění zahrát nejdou, ať už má člověk seberychlejší ruce. Ve 240 bpm hrát třeba oktávový skoky se zamáčknutym prvnim pražcem... Prostě ne, sorry.
)

Nemůžu si nerýpnout, ale ty máš jenom jednu strunu? Potom bych to pochopil

To je tím, že nehraješ metal, dýdžeji, jinak bys to chápal

DJmanasek píše:

Žaki píše: Já naprosto souhlasim s tim, že některý věci ve standard ladění zahrát nejdou, ať už má člověk seberychlejší ruce. Ve 240 bpm hrát třeba oktávový skoky se zamáčknutym prvnim pražcem... Prostě ne, sorry.
)

Nemůžu si nerýpnout, ale ty máš jenom jednu strunu? Potom bych to pochopil

Jasně, skákej si při 160 BPM obstrunu při stálých šestnáctinách po dobu 3 minut

Tak. Kdo nemetalil, nepochopí.

Žaki píše: Sidenote: správnou tloušťku strun pro drop C jsem pořád nenašel, to C i na 125 struně pořád plandá, takže příště zkusim tvrdší pětkovou sadu.

Pokud ti to plandá na .125, tak je to opravdu divné, protože .125 je klasické Hčko a C je o půl tónu výš.

Takže takto, viděl bych problém v seřízení nástroje. Osobně bych ti doporučil

http://drstrings.com/catalog/ddt-bass-strings a to Heavy sadu, počínaje G .55.

Drop C jsem hrál tehdy snad i se .105 E strunou a bez problému, žádné bzučení. Ale také bych rád dodal, že si nástroj NEseřizuji sám, ale dávám to ke kytarářovi. To je pak jiná liga.

DJmanasek píše:

Žaki píše: Já naprosto souhlasim s tim, že některý věci ve standard ladění zahrát nejdou, ať už má člověk seberychlejší ruce. Ve 240 bpm hrát třeba oktávový skoky se zamáčknutym prvnim pražcem... Prostě ne, sorry.
)

Nemůžu si nerýpnout, ale ty máš jenom jednu strunu? Potom bych to pochopil

Říká ti něco unisono hraní ? To se v metalu (v některých odvětvích) dost používá a kdybys chtěl používat více strun, tak to samozřejmě lze, ale nehodí se to do stylu. Ztratilo by to energii (způsob hraní kde se používá co nejmenší úpčet strun a lítá se po hmatníku nahoru/dolu) a i by to dynamicky vybočovalo.

Skoro ano, jen 1 struna

Jako vždy, záleží na skladbě a na žánru. Třeba ten již několikrát mnou zmiňovaný metalcore, to je unisono jako prase a hrát to jinak... "nelze".

No, asi máte pravdu kluci, Jazzman nikdy metalistu nepochopí

Takhle, souhlasím s tím, že to občas prostě jinak nejde. Ale to unisono nemyslíš vážně, že ne? To, že si metlisti běhají po jedné struně je jejich blbost a imageovka (mnohdy). Ale dynamicky tam, v takové rychlosti, žádný rozdíl není...

Ale myslím, smrtelně vážně. O tom ten metalcore je (nic takového však, naštěstí, nehraju ).

Běhaj po jedné struně, kopírují riffy kytar a mnohdy nejsou ani slyšet... když většinou hrajou trsátkem. Zase nebudem zobecňovat, takže je metalcore a metalcore a jako všude, jsou i vyjímky.

Pro příklad, představ si že by tohle hrál v jedné poloze, jak by se to tam nehodilo.
EDIT: Tak to jsem uvedl špatnej příklad, tohle se hraje zrovna jen v jedné poloze a nedá se tam moc vymyslet


Tak jinak, odbočím od metalcoru a vrátím se k těm Rammsteinum, kde je třeba unisono v refrénu. Tam si myslím, že kdyby to bylo hraný jinak, tak by se to tam nehodilo.

Ijen píše:
Pokud ti to plandá na .125, tak je to opravdu divné, protože .125 je klasické Hčko a C je o půl tónu výš.

Takže takto, viděl bych problém v seřízení nástroje. Osobně bych ti doporučil

http://drstrings.com/catalog/ddt-bass-strings a to Heavy sadu, počínaje G .55.

Drop C jsem hrál tehdy snad i se .105 E strunou a bez problému, žádné bzučení. Ale také bych rád dodal, že si nástroj NEseřizuji sám, ale dávám to ke kytarářovi. To je pak jiná liga.

Dík za tip, o nějakejch takovejch strunách uvažuju. Ta 125 ne že by úplně plandala, to jsem přehnal, hehe. Ale prostě je znatelně volnější než vrchni tři struny, což se mi nelíbí. Kytaru si seřizuju sám tak, aby to nebzučelo, abych neměl moc vysoko struny a aby mi všechny polohy ladily... Což se zatim daří, ale je možný, že seřízení od profíka by taky pomohlo. Časem to tak asi udělám.

Taky přidám jeden příklad, proč ladit stejně jako kytary a ne standard. Tohle teď hrajem s kapelou jako cover. Neni to nic extrémně náročnýho, ale prakticky celou písničku se riffuje přes prázdný C. A to, co začne v čase 2:20... Chtěl bych vidět člověka, kterej to zahraje se zamáčknutym prvnim pražcem na B struně.



The defense rests.