Hudební fórum

Ivan píše:

Paris píše:Ja myslim, ze proste ridi harmonizaci. Podle toho, jak hrajes akordy na kytare, tak se nastavi intervaly na harmonizeru.

no a este toto... co ma spolocne signal z gitary s harmonizerom, ked harmonizer sa da aplikovat iba na mikrofon? aky vyznam ma nejaka interakcia signalu z gitary so signalom z mikrofonu?

spolocneho to ma to, že když zahraješ na kytaře zapojené do vocalistu akord C, a do mikrofonu zpíváš "něco", tak ti harmonizer na mikrofonu podle toho C z kytary přidá nastavenou harmonii (+3, nebo +5 třeba..) ke Tvému vokálu.
Čili budeš hrát C, zpívat C a zároveň s tebou bude zpívat další hlas F.. třeba.. aby harmonizer na tom mikrofonu věděl jak tóny harmonizovat, musí slyšet tóny podkladu a v jaké tónině ten podklad je (kytara)

http://www.youtube.com/watch?v=Rv7rcWnutDk

no ja teda neviem, moze byt... ale nemal by harmonizer radsej pridavat harmoniu podla spevu a nie podla gitary? osobne by som potreboval napr. casto zhutnit spev pridanim dalsieho hlasu - ale podla spevu a nie podla gitary... vsak predsa tony spevu v songu moze byt, a vacsinou su, ine ako nastroja. ale pokial tam nemam pichnutu gitaru tak to je asi to co vocalist robi. ked tam pichnem gitaru harmonia sa zacne prisposobovat gitare? nechapem tomu...

Nemáš pravdu chce to pochopit základy, co je melodie, co je základní harmonie, co je akord...vše spolu souvisí. Melodická linka (zpěv) je vázaná na podklad/akord (popř. tóninu pokuď není podklad), z toho se pak počítá i harmonie. Tak to prostě je.

Tyhle krabičky samozřejmě přidávají harmonii ke Tvému hlasu, ale právě na základě analýzy akordů, které tu harmonii obsahují. (akord se skládá ze 3 tónů což je už harmonie, ty tóny které pak harmonizer "zpívá" už jsou v zahraném akordu;) (většinou) ).

Relativně hezky vysvětlená harmonie http://www.youtube.com/watch?v=VVhvJw08JVk

ok, takto sa opytam: co robi krabicka, ked je v nej pichnuty iba vokal a nema k dispozicii harmonicke akordy z gitary?

Pak nevidím důvod kupovat tuhle krabičku která dělá vokální harmonii. Můžeš ji použít jako efektor - kompresor, reverb... asi EQ nevím co tam přesně je. mrkni na stránku výrobce

pupack, asi sa nerozumieme... praveze som chcel krabicku, ktora robi hlasu harmoniu, ale nejak ma zneistili ten gitarovy vstup a nejaka zavislost akordov z gitary (co sa nakoniec pise aj v navode)... len proste nechapem akym sposobom tu harmoniu k hlasu pridava. otazka je polozena jasne (a bez ironie ): co robi krabicka, ked je v nej pichnuty iba vokal a nema k dispozicii harmonicke akordy z gitary? vytvara harmonicky hlas na zaklade analyzy mojho hlasu?

Dela to, co si na ni nastavis ... mas tam sest tlacitek, to nebude tezky si v manualu precist, co delaji.
Akorat bez kytary to pojede (v prislusnem modu) na pevny intervaly, takze se ti to nemusi vzdycky hodit...

Tahle dvojka je prostě založená na tom, že tam píchneš kytaru a z toho co kytara hraje vypočítá vocalist harmonii pro vokál který do toho jde. Ty si prostě vybereš preset buď tři nad, pět nad, nebo tři pod, nebo pět pod. V momentě kdy sešlápneš, spustí harmonie.To je celé. Nevím co je na tom k nepochopení.

Vocalist 4 už tuším umí harmonie bez nástroje, ovšem musíš si jednak vybrat tóninu, a pak si udělat vlastně mapu songu ručně. což mi přijde lepší teda s nástrojem.

Boss VE-20 umí také bez nástroje, zadáš stupnici, ale přijde mi to teda dost chemické, než se to chytí..

Krabičku, do které prdneš mikrofon a zpíváš a ono ti to jen tak zpívá harmonie, jsem ještě neviděl, což neznamená, že neexistuje. Možná bych se podíval u AMS ale tam si připrav desetitisíce.

Čili tenhle vocalist 2 by možná bez kytary mohl zvládnout UNISONO (byť to v návodu nepíší), jinak je to obyč efektor, pokuď tam nemáš kytaru.

pupack: aha, takze bez kytary to nebude harmonizovat vubec? (to sem (priznam se) z navodu nepochopil...)

edit: to bych mel tu svoji predchozi odpoved upravit, predpokladal sem puvodne neco trochu jineho...

Paris píše:pupack: aha, takze bez kytary to nebude harmonizovat vubec? (to sem (priznam se) z navodu nepochopil...)

edit: to bych mel tu svoji predchozi odpoved upravit, predpokladal sem puvodne neco trochu jineho...

No on ten návod je po pravdě bídnej, ale ve FAQ (uplně dole http://www.vocalistpro.com/en-US/produc ... name=Live2 ) sem našel toto

The Live2/4 are designed and programmed to work with a guitar. A keyboard will not generate consistent harmonies. The Live 4 features an operating mode that requires no instrument be connected. You simply enter the key, and Major or Minor. Other customers have reported success using other instruments but Vocalist cannot guarantee the accuracy of the harmonies with any instrument input other than a guitar on these models or by manually setting a song key and scale on the Live 4.

Ivan - jestli ti jde o nahrávání, spíš než o live, tak bych to možná řešil nějakým VST pluginem po nahrání na stopě (zkoušel jsem takhle harmonie s Waves Tune, Melodyne). Jestli fakt live, tak bude opravdu potřeba ta kytara. tak je to koncipovaný. harmonizér neumí podle hlasu sám poznat jestli je to dur/mol a tóniku. to se musí dozvědět z kytary/kláves, prostě z akordu, nebo z ručního datlování. Protože můžeš zpívat v melodii ton E a pak uplně jiný ton a nic to neznamená. A nebo challenge accepted a naučit se či někoho v kapele alespon o tři zvýšenou zpívat.

no podla mna bez gitary ti to proste iba skopiruje hlas a minimalne to unisono by to malo zvladnut... a co napriklad robia vokalne procesory s harmonizerom, ktore nemaju gitarovy vstup, iba teda vyslovenej jeden mikrofonovy? tam sa nastavuje nejaka tonina?
no az by tento vocalist 2 nemal harmonizovat spev bez gitary (aspon teda unisono) tak som sa odrbal... sice na gitaru hram, ale neviem ci sa da na toto pouzit retazec: gitara-vocalist-efektovy pedalboard-mix.
normalne dneska obetujem cestu do skusobne a vyskusam to

Ano, ty co umí i bez nástroje mají manuální nastavení toniny/tóniky a pak i průběhu songu, to už je model od modelu různě no, co se dá nastavovat.
Jinak to můžeš zapojit jak píšeš, kytara do vocalistu a z vocalistu pomocí GUITAR THRU do pedalboardu/mixu/ampu či kamkoliv

V podstatě se to dá shrnout tak, že ten kytarový vstup tam je jen kvůli tomu, aby ti usnadnil práci s nastavováním, protože díky tomu, co si efekt "přečte" z toho, co hraješ na kytaře, se sám v reálném čase nastaví. Kytarový signál to nijak nemění, jen projde skrz.

pupack píše:Ano, ty co umí i bez nástroje mají manuální nastavení toniny/tóniky...

no lenze sranda je, ze na tomto vocalistovi sa ziadna tonina manualne nenastavuje, takze bez nastroja asi funguje na principe zakladnej toniny alebo spev iba skopiruje bez nejakej analyzy, neviem...

u tohodle proste bez kytary neharmonizujes, ale efekt mas, tak vyzkousej preci a dej vedet.

vcera vecer som uz odskusal - harmonizuje aj bez gitary... proste ti to prida unisono 1, unisono 2, alebo si mozes "shiftnut" hlas o par tonov hore alebo dole... mam dojem, ze ten hlas iba jednoducho zdvojil resp. ztrojil... neznelo to ale nejak prirodzene ta harmonia, chybali mi tam akasi "spina", ktora by spravila tu harmonizaciu prirodzenejsou, nejake mierne rozladenie, delay a pod. to je mozno ten problem - podla gitary ti nastavi harmonizaciu trosku inu a mozno to bude zniet prirodzenejsie , ale s gitarou som to este neskusal. napokon je asi logicke, ze ked nema k dispozici nic ine iba puhy spev, nejak intiutivne ti to prirodzene harmonizovat nebude... jedine co moze spravit je asi, ze kopiruje hlas.
by ma zaujimalo vlastne na akom principe a s akym vysledkom by harmonizery (s jednym mikrofonovym vstupom) mali pracovat... iba kopia hlasu znie dost umelo

harmonizovat a znít přirozeněji to bude ve chvíli, kdy zapojíš kytaru, aby věděl k čemu má harmonizovat. to už tu ale píšeme asi po paté tak je ten výrobek vyroben, tak to píše výrobce, tak to funguje.
Unisono není harmonie, zrovna tak zdvojení a mírné rozladění není harmonie. Harmonie jsou jiné tóny než zpívá melodie, které obsahuje akord do kterého zpívá melodie. Ale je to marný, je to marný, je to marný good luck

tak dik...

Zdravím, poradite mi co si poridit za krabicku? Jde mi čistě jen o Hall, nic vic. Mam ted Tc helicon harmony singer, ten to umí, ale defakto nic jineho nez HAll na nem nepouzivam. Děkuji za odpověď.

A TC Helicon HS nevyhovuje z jakého důvodu?