Stránka 3 z 5

Napsal: 25.07.2007 22:06
od Andys
jo, souhlasim s vlkodrakem, já sem ho taky začínal hrát na španěle, no po mněsíci sem se radši naučil grát pořádný, ale nikdy neřikej to nejde :-)

Napsal: 25.07.2007 23:16
od vlkodrak
Andys píše:jo, souhlasim s vlkodrakem, já sem ho taky začínal hrát na španěle, no po mněsíci sem se radši naučil grát pořádný, ale nikdy neřikej to nejde :-)
no po měsíci, to máš ještě dobrý, já to cikánský hraju co tu španělu mám- od června 2006...

Napsal: 26.07.2007 10:21
od mata911
Mno, tak jsem to zkoušel a to G tam zahrát jde :| , ale já stejně palcem nehraju, protože třeba F, tak to už je docela humus, by chtělo mít aspoň o 5mm delší prsty :lol: ....

Napsal: 26.07.2007 11:05
od jenda
Já bych tuto diskuzi ukončil, svůj názor jsem napsal a několikrát vyzdvihl názor, že je dobré naučit se více prstokladu a pochopit princip odvozování akordů. Palcem se akordy běžně hrajou naprř. v blues aby se rozrezonovala struna o pražce.
Neříkám, že G jak je popsáno je bůh ví co, já bych ho nehrál - běžné
Ale kdybych hrál něco kde by se mi tento hmat líbil a hodilo by se to, tak bych to tam prostě. Dál. Ono je pěkné říkat toto je hnus a toto ne. Ale tímhle škatulkováním vznikají limity. A hráč co je limitovanej může hrát leda na svatbách :lol:

Napsal: 26.07.2007 11:40
od vlkodrak
mata911 píše:Mno, tak jsem to zkoušel a to G tam zahrát jde :| , ale já stejně palcem nehraju, protože třeba F, tak to už je docela humus, by chtělo mít aspoň o 5mm delší prsty :lol: ....
já jinak taky palcem nehraju, leda tlumit Éčko a to je tak všechno..F s palcem to si nedovedu představit :D

Napsal: 29.07.2007 21:50
od Stenli
Nechci být bezpáteřný, ale co se týče hraní palcem, myslím že pravda je na obou stranách.

Nevím jak vznikl název cikánské G a nemám ponětí nakolik správné je tomu tak říkat. Pokud máte někdo více informací, jsem jedno ucho. Cikánské G (říkejte si tomu jak chcete), je podle mě prosté a normální G2 zahrané poněkud nešikovně pomocí palce. Nejprve k tomu G2. To jestli to zní nebo nezní dobře závisí na konkrétní skladbě. K akordu G2 se přidává druhý stupeň stupnice G dur a tím je tón A. Jasně že to zní jinak než klasické G a to jednoduše proto, že je to jiný akord (který ovšem zní podobně). Tzn. G2 bude někde znít líp, ale někde znít blbě v závislosti na tom, v jaké tónině je písnička.

Můj názor na hraní palcem je, že se s tím dají dělat skvělé věci (mým příkladem "palčáka" je Tommy Emmanuel), ale rozhodně není od věci umět hrát i bez palce. Hodně lidí, jak jsem četl výše, se odvolává na slavné kytaristy, kteří hrají palcem. Nuže dobrá a vy si myslíte, že oni by nezvládli zahrát normální G? Taky nechápu jak můžete srovnávat obyčejný G dur s nějakým šíleným akordem, kde už to bez palce nejde. Osobně si myslím, že by se člověk měl naučit hrát nejprve klasicky bez toho čemu se všeobecně říká zlozvyky a až potom vymýšlet hovadiny. Když se totiž hned ze začátku naučíte zlozvyky, může vás to brzdit v dalším postupu a vy si budete třeba myslet že už na to nemáte... přitom jediná chyba bude v tom jak držíte kytaru. Na druhou stranu viděl jsem (a hlavně slyšel) co za šílenosti se dají s palcem zahrát. Palec neodsuzuji, pouze doporučuji začít s ním hrát až v pokročilém stádiu kytaření. (pozn. toto je názor absolutního samouka, žádná ZUŠ nebo učitel... to jenom abyste si nemysleli že mi někdo vypláchl hlavu a tak vám teď vykládám co mi jiní nakrákali).

Ještě tady zazněla otázka "proč hrát C dur s malíčkem" (myšleno
3 3 2 0 1 0). Prázdná struna E by se teoreticky hrát mohla. Akord C dur se skládá z tónů C E G. V případě C dur tam ale víc pasuje tón G hraný na třetím pražci (je to něco jiného než u cikánského G, protože se pořád jedná o tón, který do C duru patří, takže tady je to opravdu věc estetického cítění). Stejně jako do D duru pasuje tón A (prázdná A struna), tak do C duru pasuje tón G (třetí pražec E struny). Je to pak také otázka vedení basové linky u doprovodu, to už ale radši vzpomínat nebudu. Už tak jsem se do toho dost zamotal.

Uff... Pozoruju, že jsem se nějak rozjel, no radši už budu končit. Závěrem... všem doporučuju naučit se hrát normální G (bez palce), protože když se vám bude zdát, že by někde líp znělo to cikánské, tak jednoduše pustíte prst a máte ho tam. Navíc hraní G palcem opravdu snižuje rychlost.

Mějte se krásně a ať vám to ladí ;)

Napsal: 29.07.2007 23:23
od vlkodrak
Stenli píše:Nechci být bezpáteřný, ale co se týče hraní palcem, myslím že pravda je na obou stranách.

Nevím jak vznikl název cikánské G a nemám ponětí nakolik správné je tomu tak říkat. Pokud máte někdo více informací, jsem jedno ucho. Cikánské G (říkejte si tomu jak chcete), je podle mě prosté a normální G2 zahrané poněkud nešikovně pomocí palce. Nejprve k tomu G2. To jestli to zní nebo nezní dobře závisí na konkrétní skladbě. K akordu G2 se přidává druhý stupeň stupnice G dur a tím je tón A. Jasně že to zní jinak než klasické G a to jednoduše proto, že je to jiný akord (který ovšem zní podobně). Tzn. G2 bude někde znít líp, ale někde znít blbě v závislosti na tom, v jaké tónině je písnička.

Můj názor na hraní palcem je, že se s tím dají dělat skvělé věci (mým příkladem "palčáka" je Tommy Emmanuel), ale rozhodně není od věci umět hrát i bez palce. Hodně lidí, jak jsem četl výše, se odvolává na slavné kytaristy, kteří hrají palcem. Nuže dobrá a vy si myslíte, že oni by nezvládli zahrát normální G? Taky nechápu jak můžete srovnávat obyčejný G dur s nějakým šíleným akordem, kde už to bez palce nejde. Osobně si myslím, že by se člověk měl naučit hrát nejprve klasicky bez toho čemu se všeobecně říká zlozvyky a až potom vymýšlet hovadiny. Když se totiž hned ze začátku naučíte zlozvyky, může vás to brzdit v dalším postupu a vy si budete třeba myslet že už na to nemáte... přitom jediná chyba bude v tom jak držíte kytaru. Na druhou stranu viděl jsem (a hlavně slyšel) co za šílenosti se dají s palcem zahrát. Palec neodsuzuji, pouze doporučuji začít s ním hrát až v pokročilém stádiu kytaření. (pozn. toto je názor absolutního samouka, žádná ZUŠ nebo učitel... to jenom abyste si nemysleli že mi někdo vypláchl hlavu a tak vám teď vykládám co mi jiní nakrákali).

Ještě tady zazněla otázka "proč hrát C dur s malíčkem" (myšleno
3 3 2 0 1 0). Prázdná struna E by se teoreticky hrát mohla. Akord C dur se skládá z tónů C E G. V případě C dur tam ale víc pasuje tón G hraný na třetím pražci (je to něco jiného než u cikánského G, protože se pořád jedná o tón, který do C duru patří, takže tady je to opravdu věc estetického cítění). Stejně jako do D duru pasuje tón A (prázdná A struna), tak do C duru pasuje tón G (třetí pražec E struny). Je to pak také otázka vedení basové linky u doprovodu, to už ale radši vzpomínat nebudu. Už tak jsem se do toho dost zamotal.

Uff... Pozoruju, že jsem se nějak rozjel, no radši už budu končit. Závěrem... všem doporučuju naučit se hrát normální G (bez palce), protože když se vám bude zdát, že by někde líp znělo to cikánské, tak jednoduše pustíte prst a máte ho tam. Navíc hraní G palcem opravdu snižuje rychlost.

Mějte se krásně a ať vám to ladí ;)
díky za to, už tu začínalo bejt mrtvo. jen kosmetickou úpravu, já to hraju tak že tim palcem zároveň strunu A tlumím, takže to asi G2 nebude, ale do důsledků tvého příspěvku je to jedno. no a snažim se to přeučit, neni to zas tak těžký- asi je ten rok hraní málo :D jinak v ničem jiným si fakt palec představit nedokážu, maximálně tlumim strun E u akordů A, D, a tak...

Napsal: 30.07.2007 0:33
od Prince
Stenli píše:...
amen

Napsal: 30.07.2007 14:49
od jenda
Myslím, že má Stenli recht, ale k tomu palci, např. D7/Fis bez palce nedáš, leda bys si zlomil ruku :lol:
A akord je to celkem používaný. Takže palec bych nezatracoval ale jak píše Stenli snižuje to rychlost. To je pravda

Napsal: 30.07.2007 15:01
od KIWI
Tahle diskuze se zvrhla. Napřed se tu řešilo cikánké G, to tzn. s palcem. ALe teďka už jsou to barre s palcem a různé jiné akrody. Řešte cikánské G prosím...

Napsal: 30.07.2007 19:03
od vlkodrak
KIWI píše:Tahle diskuze se zvrhla. Napřed se tu řešilo cikánké G, to tzn. s palcem. ALe teďka už jsou to barre s palcem a různé jiné akrody. Řešte cikánské G prosím...
jsem špatnej moderátor..já vim :oops: ale tak mě to nevadí, pro mě jako začátečníka je to stále obohacující...

Napsal: 31.07.2007 8:34
od jenda
Kiwi má recht, zvrhla ale je docela zajímavá. Přišlo mi nějakou dobu, že tohle forum stojí ale vidím, že zase ožívá. Ale to jsme zase jinde. :P

Jen taková malá vsuvka v druhém taktu San Francisco bay blues je několik akordu, kde bez palce ani ránu.
Kdyby si někdo chtěl ten palec procvičit :lol:

Napsal: 31.07.2007 11:19
od Andreee
Cus, kdyz si to tu procitam, tak bych taky pridal svoji domnenku.
V zasade souhlasim se stenlim. Podle me ma vsechno svoje pravidla a ten kdo rika, ze hudba je bez pravidel, je anarchista :).
Nejdriv se kazdy umelec (at je to Paganini, Malmsteen nebo treba Picasso) naucil zakladni techniky sveho oboru a az jej pekfektne ovladli, zacali si vymyslet ruzne ptakoviny, cimz samozrejme svym stylem obohatili ten ci onen dany obor.

Dale souhlasim s vyjadrenim stenliho, ze stejne jako paganini umel zahat nejakou skladbu v klasickem prstokladu, Frusciante tez umi 'normalni' barre, i Picasso se jiste ucil na klasickem realismu.

Budizte zdravi.

Re: co vy na cikánské G?

Napsal: 31.07.2007 11:30
od Lulin
vlkodrak píše:kdybyste nevěděli, je to akord s použitím palce- velké E držíte palcem na 3. pražci a současně tlumíte strunu A, no a pak buď ukazovákem nebo prostředníkem (podle libosti, já prostředníkem) malé e na 3. pražci..
na španělu jsem se začínal učit s pomocí kamaráda- samouka, který hraje právě cikánské G, no a já to od něj chytnul. přišel jsem dokonce na to že se tak dá držet i G7- prostě ukazovákem malý ečko na prvním pražci :D se stejným postavením palce...a ptám se- co vy na to? je to zlozvyk, který zaslouží bez milosti přeučit? nebo tak mám hrát klidně dál?
:D ja hraju G jako G+ :)

Re: co vy na cikánské G?

Napsal: 31.07.2007 11:49
od vlkodrak
Lulin píše: :D ja hraju G jako G+ :)
to jest? :D

Re: co vy na cikánské G?

Napsal: 31.07.2007 12:19
od mata911
vlkodrak píše:
Lulin píše: :D ja hraju G jako G+ :)
to jest? :D
G o jednu kategorii výš. Nad pozemské (neplést s nadpozemské) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nn, co je G+? To mě taky zajímá. (není to doufám nějaká dodekafonie, že by se sčítalo G+C a vyšlo by 1, 2, 3, 4, 5 :lol: :lol: :lol:)

Napsal: 1.08.2007 21:41
od Hrrrnec!
Hrál jsem ho ze začátku... ale teď už ne :)

Napsal: 1.08.2007 22:24
od jana
to +, pokud mě paměť neklame (což ale klidně klamat může), znamená, že se zvětší kvinta o půl tónu...

...jinak řečeno, že ten (durovej) akord není velká plus malá tercie, ale dvě velký tercie na sobě.

tj. v "obyč" akordu G dur jsou tóny G - H - D, v G+ by to byly tóny G - H - D#...

...jestli je to jinak, tak mě prosímvás někdo opravte, a pokud je to takhle, tak mě pochvalte :lol:

Napsal: 2.08.2007 7:01
od Nero
S tim G+ to bude zajímavý, koukám, koukám, všude kopa diagramů, ale každej jinej. :D No, ale abych tě potěšil aspoň trochu, tak si myslim že by to mělo být tak, jak říkáš. A Navíc pár těch diagramů tak vypadalo... :wink:

Napsal: 2.08.2007 8:58
od zumBeispiel
:D Janu taky chvalim, pokud pamet neplete me, tak se tomu rika "zvetsene kvintakordy". Ale chtel bych se hlavne vyjadrit k tem akordum, co "nejdou zahrat bez palce".
dig_dag píše:No, tak ja bych rek, ze to je otazka zvyku. Jestlize Hendrix hral a Frusciante hraje cikanske Gcko, pak je jim to asi pohodlny. :D Zkuste treba tendle akord zahrat bez palce: 133210 - to je zrovna od Fruscianteho - Californication, Hendrixe ted heldat nebudu, ale oba sou spickovy kytaristi a vedi co delaj - a kdyby chteli tak se to urcite preucej :lol:
Tenhle prstoklad bez palce pujde asi tezko, to je pravda, nicmene ten akord bez palce zahrat jde:

Kód: Vybrat vše

E - - 0 - -  prazdna struna
H - - 10 - - malicek (muzneji malik :))
G - - 10 - - prstenicek
D - - 10 - - prostrednicek
A - - 8 - -  ukazovacek
E - - x - -  nic
Ale to bych Te samozrejme bral za slovo, myslel jsi ted konkretni prstoklad. Ale timhle jsem chtel poukazat na jedno z kouzel kytary, ktere spociva ve velkem mnozstvi nabizejicich se zpusobu zahrani tehoz akordu. A ac tyto ruzne formy predstavuji jeden akord, zneji ruzne - nevyuzit toho pri aranzovani pisnicky je hrich! :)
jenda píše:Myslím, že má Stenli recht, ale k tomu palci, např. D7/Fis bez palce nedáš, leda bys si zlomil ruku Laughing
A akord je to celkem používaný. Takže palec bych nezatracoval ale jak píše Stenli snižuje to rychlost. To je pravda
Tady (pokud mluvime o stejnem akordu) si dovolim nesouhlasit, snad by me ani nenapadlo vnaset do toho palec a nevidim v jeho pouziti sebemensi vyhodu.

Kód: Vybrat vše

E - - 2 - - malicek
H - - 1 - - ukazovacek
G - - 2 - - prstenicek
D - - 0 - - prazdna struna
A - - 0 - - prazdna struna
E - - 2 - - prostrednicek