Hudební fórum

Ol'Dawg píše:Leckomu taky bude vadit vzhled, který spíš připomíná laminátovou kanoi.

Věřím, že tohle bude řešitelný "problém"...

Nejlepší výrobci kubánských a afrických bubnů Latin Percussion a Meinl ( oba vyrábějí v Thajsku ) pěstují dřevo na plantážích dlouhá léta, ale jde o měkký a řídký kaučukovník ( siamský dub ) , který za zhruba 7 let vyroste, případně se stromy řežou až přestanou dávat kaučuk a zasadí se nové. Perkuse svou konstrukcí takové použití umožňují, korpusy jsou dnes 2 - 3 vrstvé, často vystužené laminátem, ale to jsou jen nástroje střední kvality, top modely jsou z jasanu a ten normálně nakupují, proto z něj také často jedno kongo stojí jako sada z kaučukovníku.
Myslím, že u kytar takový postup není možný a logická úvaha Nera, že je třeba myslet na budoucnost jde úplně mimo dnešní nenažrané akciovky a touhu zbohatnout ihned a za každou cenu. Takže Gibson bude péct javor, dokud nějaký bude............
A pokud bych zkušenost s novými materiály přesunul z perkusí na kytary, tak laminátová konga, s plastovými blanami Nuskyn jsou dnes kvalitou tónu na stejné úrovni jako dřeva s kůží z buvola, ale hrají jinak.

Ale není to jen o nenažranosti firem, ale i spotřebitelů. Zajímalo by mě kolik zdejších uživatelů by byla ochotna připlatit za kytaru, protože její výrobce renovuje vykácené plochy.

Teorge píše:Ale není to jen o nenažranosti firem, ale i spotřebitelů. Zajímalo by mě kolik zdejších uživatelů by byla ochotna připlatit za kytaru, protože její výrobce renovuje vykácené plochy.

Otázkou je, zda šetrnost vůči životnímu prostředí má být primárně řešena promítnutím do ceny pro koncového zákazníka, nebo spíše (mezi)národně na úrovni legislativy...

renovace vykácené plochy? To je jako sníst chleba a zasadit zrnko pšenice...

má být primárně řešena promítnutím do ceny pro koncového zákazníka, nebo spíše (mezi)národně na úrovni legislativy...

Nooo hezký A kdo to zaplatí?! Jiný daňový poplatník, třeba ten, který nikdy na kytaru nehrál a hrát nebude?

Atkins píše:

má být primárně řešena promítnutím do ceny pro koncového zákazníka, nebo spíše (mezi)národně na úrovni legislativy...

Nooo hezký A kdo to zaplatí?! Jiný daňový poplatník, třeba ten, který nikdy na kytaru nehrál a hrát nebude?

Vycházím z předpokladu, že životní prostředí je v zájmu všech, nikoli pouze kytaristů... Šetrností vůči životnímu prostředí jsem myslel to, že bude možno na téhle planetě žít...ne že nebude na co hrát...

Nero píše:

Ol'Dawg píše:Leckomu taky bude vadit vzhled, který spíš připomíná laminátovou kanoi.

Věřím, že tohle bude řešitelný "problém"...

Vzhled zas tolik vadit nebude, ale stopro vim ze neprekonatelne bude vadit "pocit"
ze se nedotykas dreva ale nejakeho plastu..... a budou moct ty kytary hrat treba i lip nez drevene, ale kytaristi si budou mlet porad ty svoje pomatene "goldies oldies"

a co teprv hifisti

hyenik píše: Vzhled zas tolik vadit nebude, ale stopro vim ze neprekonatelne bude vadit "pocit"
ze se nedotykas dreva ale nejakeho plastu..... a budou moct ty kytary hrat treba i lip nez drevene, ale kytaristi si budou mlet porad ty svoje pomatene "goldies oldies"

Slovo "líp" zde postrádá smysl. Zvuk dřeva budou mít všichni v hlavě a pokud bude plast znít "jinak", ať to znamená cokoli, bude v nevýhodě. A i kdyby hrát stejně, bude to o psychoakustice vycházející z toho pocitu, který zmiňuješ.

Čistě hypoteticky - nakonec to může skončit v situaci, kdy low-end nástroje budou plastové a za dřevo bude třeba si připlácet. Pak nějaký pocit půjde stranou, když na to holt nebudeš mít.

Nero píše:Čistě hypoteticky - nakonec to může skončit v situaci, kdy low-end nástroje budou plastové a za dřevo bude třeba si připlácet. Pak nějaký pocit půjde stranou, když na to holt nebudeš mít.

Vidím to podobně...ono se to obrátí v okamžiku, kdy dřevěných kytar bude nedostatek a plastové budou levnější...lidi je začnou zkoušet a postupně zjistí, že to tak špatně nezní a držet v pařátech se to taky dá... Nicméně pokud (což není vůbec jisté), je to dle mého o hodně vzdálené budoucnosti...

Nero píše:Zvuk dřeva budou mít všichni v hlavě a pokud bude plast znít "jinak", ať to znamená cokoli, bude v nevýhodě.

presne to jsem myslel, viz napr. kecy o parkerech...
i to levne umele / drahe prirodni vidim zcela realne. V jinych oborech uz je to tak davno.

rocky77 píše:Nicméně pokud (což není vůbec jisté), je to dle mého o hodně vzdálené budoucnosti...

To je otázka - plast se stane levným v okamžiku, kdy v tom uvidí potenciál východoasijské továrny a začnou to produkovat ve velkém množství za malé peníze. Kvalitní dřevo dochází už teď, jen se zatím spíš nahrazuje levnějšími a dostupnějšími druhy. Pokud do toho zasáhne nějaká vyšší moc například v podobě legální ochrany více druhů dřevin, může se to celé urychlit.

Mimochodem - už se těším, až se rozvine business s 3D tiskárnami a kompozitní kytary se víc prosadí. Pak už nebude třeba tahat s sebou svou oblíbenou kytaru, ale jen mít na USB flash soubor s 3D souřadnicemi, skočit do nejbližšího copy centra a nechat si kytaru vytisknout

Hudební nástroj je pro mnohé srdcová záležitost. Ano, možná přijde nějaká ta vlna "plastových" kytar a třeba se za 10 let ve školách ani děti s ničím jiným nebudou učit, protože je to "nerozbitné" a levné => praktické.

Pokud někdo udělá výborný marketing a vsugeruje současným dětem, že plastové kytary = budoucnost a za hubičku, tak bude mít klasická dřevěná kytara problém. Resp. budeme mít problém my, současní kytaristi, protože se po dřevě sníží poptávka a tím stoupne cena ... kolik bude stát za 10 let kvalitní dřevo, to radši ani nechci vědět. Když do toho přidáme fakt, že Ekologisti nutí firmy kácet lesy méně a méně, při pohledu na současné "EKO normy" bude možná vlastnictví celomasivní kytary trestným činem v souladu se "zěmě zradou", protože eko norma bude říkat jasně: Maximálně jedna dřevěná kytara na rodinu !

Mimochodem - už se těším, až se rozvine business s 3D tiskárnami a kompozitní kytary se víc prosadí. Pak už nebude třeba tahat s sebou svou oblíbenou kytaru, ale jen mít na USB flash soubor s 3D souřadnicemi, skočit do nejbližšího copy centra a nechat si kytaru vytisknout

Rok 2050, malé hudebniny na rohu ulice ...

A:Můžete mi prosím vytisknout Gibsonku z 1968 ?
B: Na počkání, nebo do druhého dne ?
A: Na počkání, mám koncert.
B: Dřevěnou nebo plastovou ?
A: Rozdíl v ceně ?
B: Dřevo 100 000$, plast 100$.
A: Děkuji, plast.

Tak zas nebudem moc super doomsday katastrofalne negativisticti, jo?

...EDGE... píše:Tak zas nebudem moc super doomsday katastrofalne negativisticti, jo?

Alespoň je legrace Aby nás však z téhle "srandy" jednou humor nepřešel

Třeba v dechových nástrojích už to začíná být zlé. Ceny dřeva na klarinety vyletěly tak vysoko, že se opravují při výrobě prasklé korpusy i u mistrovských nástrojů. Firma tvrdí, že má takovou technologii, že to nemůže být slyšet, ale kup si za 150t nástroj, od kterého nevíš, co čekat a hlavně vlastnosti takové části nástroje jsou, podle mě, jednozněčně horší. Přitom takový malý špalík grenadilu.

Já bych do ekologů v tomhle případě zase tak neryl. Dřív bylo zvykem, že houslař nebo kytarář průběžně nakupoval materiál, ze kterého vyráběl třeba jeho vnuk. Proč to dělat dnes, když si můžu víc nahrabat a za pár let dělat ekonomického ředitele třeba v bance? Co je mi do firmy Gibson, Fender nebo do muzikantů....?

Jestli bych si připlatil? Kdybych jim věřil, že kupuji, co oni tvrdí, a zasadili, co tvrdí, tak ano.

Nero píše:Čistě hypoteticky - nakonec to může skončit v situaci, kdy low-end nástroje budou plastové a za dřevo bude třeba si připlácet. Pak nějaký pocit půjde stranou, když na to holt nebudeš mít.

Už aby, a nejlépe z druhého konce. Levnou nenasákavou kytaru bych ocenil. Letos jsem byl rád že jsem na Vltavě mohl hodit kytaru do doprovodného vozidla a na jezech si pořádně zablbnout, já na to svoje brnkání nemusím mít dřevní vintage mojo. Zvlášť když kompozity umožňují daleko konzistentnější výrobu.