Hudební fórum

himself píše: 13.10.2020 14:20 Dovolil bych se ohradit, na klasické pianino jsem docházel cca 9 let. Není ze mě virtuoz, ale považuji se za klasicky trénovaného pianistu
BTW v obýváku máme klasické pianino a clavinovu (kdo z vás má tak tolerantní manželku? )

Pianino doma nemám, ale dvě digitální piána a dva keyboardy a tři děti, které na to cvičí souběžně manželka toleruje .

Ahoj, děkuji všem. Budeme teď dva roky válčit s místem, takže se porozhlížím po digitálu, které se dá snadno uklidit a poté koupíme piano. Ještě jednou všem děkuji. Možná se ještě ozvu.

Zdravím. Strašně válčím s výběrem. Nechtěla jsem vás otravovat, ale jste moje poslední naděje, jak se pro něco konečně rozhodnout.
V užším výběru jsou tyto, ale klidně si nechám poradit jiný.

-Roland FP 30 - čtu názory, že zvuk není úplně fajn, takže ten nejspíš ne
-Casio PX S1000BK - nebo jiné číslo za PX
-YAMAHA P-125

Cena max 20 tisíc.


Moc děkuji za váš čas.

Já bych si z těchto vybral ten Roland, hrálo se mi na něj lépe, než na Yamahu GHS.
To Casio má buď nějakou novou mechaniku, na kterou jsem nehrál, nebo nějakou špatnou mechaniku (nižší než jejich Hammer Action Keyboard II). Ověřená mechanika je v tomhle:
https://kytary.cz/casio-px-770-bk/HN191450

To bych si možná koupil i raději, než ten Roland.
Je možné, že ta "Smart Scaled" mechanika PX1000 je nějaká iterace té předchozí, ale bez vyzkoušení bych se toho bál.

Já mám případně doma tohle:
https://kytary.cz/studiologic-numa-stage/HN144446/
Je to teda o 500 nad limit a pokud za 2 roky chcete kupovat nový nástroj, nevidím těch 5000 navíc jako opodstatněné (možná je oproti tomu Rolandu nevidím ani tak).

Co se týče Rolandího zvuku, v těch nových modelech má "zlepšovák", že zvuky nejsou nasamplované, tj. nabrané vzorky které se přehrávají (možná tu udělám nějakou botu v názvosloví), ale jsou vytvářené nějak uměle či co. Někomu to vadí, někomu se to líbí, mně to nijak neuráželo, byť jsem poznal, že je to trochu jinak, ale nesoustředil jsem se na zvuk primárně, spíše na klaviaturu.

O tom samplovani vs generovani slysim prvne. To je krok zpet, ne?

Proč by byl? Jen pro ilustraci (nebude to nejspíš tenhle případ) - Yamaha se svojí VL syntézou (matematické modelování) ukázala cestu už před několika dekádami a vlastně myslím, že nebyla dodnes překonaná (nicméně dlužno dodat, že tento koncept ani sama dál již neudržovala, vzniklo pár nástrojů, které jsou ale dnes velkou raritou...). Je to prakticky jen o výkonu zvukového engine, kvalitě těch modelovacích algoritmů a (pokud se budeme bavit i o jiných nástrojích než klavíru) o napodobení stylu hry na ten který nástroj.

To tu berte ale jen jako výkladovou odbočku

P.

Modelovaný zvuk ala Roland, příp. jako PC SW Pianoteq, má výhodu, že se modeluje zvuk pro každý tón samostatně, takže co tón to vlastní barva zvuku. Což zní triviálně, ale např. Yamaha u levných modelů (a asi tam patří i P-125, protože ještě P-115 to tak měla) používá jeden sample (vzorek) tónu ze skutečného klavíru pro 2-3 tóny vedle sebe, tedy jeden vzorek jen "přeladí", ale barva zvuku je totožná pro skupinu tónů. Při pozorném poslechu u klaviatury je to i rozpoznatelné, že mezi dvěma tóny dojde ke slyšitelné změně barvy, a pak zase 2, 3 tóny nic. Celkově to pak působí jako nevyrovnané tóny, občas jakoby "trčí" v řadě ostatních. Při běžném poslechu a hře se to nepozná, proto to tak dělají, ale když u toho prosedíte hodiny a hodiny cvičením stále stejných věcí, rozpoznáte to a pak už máte až nechuť ke hraní - mě se to stalo u Yamaha DGX-650 (stejný zvukový model jako tehdejší P-105) a šel z domu. (Fakt je, na obranu Yamahy, že u rozvrzaného akustického piana to může být i horší).
To už bych radši zkusil Kawai, který i u stejně naceněného ES-110 (teď mají i novější modely) jako řada P-1x5 má samplovaný každý jednotlivý tón. Detailně se to řešilo a analyzovalo na PianoWorld pár let zpět, koho by to technicky zajímalo. Pak už jen záleží na kvalitě samplů samotných.
Ale samozřejmě, je potřeba nástroj posoudit jako celek, toto je jen jeden aspekt. Většině lidí ten koncept Yamahy zjevně nevadí, protože jsou s tím úspěšní v tomto levném segmentu.

Mam Yamahu clp 130, tam je dokonce jeden ton mirne rozladeny, resp. jeho "3 struny". Prijde mi to jako roztomila nedokonalost a generovani je naopak zavan midi s FM syntezou, nebo jak se to jmenovalo. No, jak rikas, jectreba posuzovat celek.

Hlavně to modelování neházet do jednoho pytle - modelovacích způsobů je několik a každý dává pochopitelně poněkud jiné výsledky.

P.

Ahoj, před nedávnem jsem stál před podobným rozhodnutím, v obchodě vedle sebe zkoušel tu Yamahu a ty Rolandy. Můj pohled je hodně laický (vracím se k hraní na klavír cca po 15 letech) a s digitálními piany jsem zkušenost neměl.
Nakonec jsem vybral Roland. Zvukově jsou ty Yamahy lepší pokud jde o vestavěné repráčky, ale do sluchátek jsem rozdíl v kvalitě nezaznamenal (ale neporovnával jsem detailně jiné zvuky než grand piano). Klaviatura Yamahy je lehčí a je lesklá, prsty více kloužou. Rolandy jsou tužší a matné. Subjektivně se mi na prodejně více líbila klaviatura Rolandů, úhoz byl přesnější. Ale nejsem z ní taky stoprocentně nadšený.
Další výhodou Rolandů je možnost připojení USB flash, ze které lze věci přehrávat, ale i nahrávat (jen v MIDI formátu).
Celkově jsem s Rolandy spíše spokojený, po donesení domů se mi ta klaviatura zdála krapet moc tuhá, ale zvykám si. Přemýšlím ještě o vyzkoušení Korg D1, které mi zde lidé radili v jiném vláknu.

Moc vše děkuji.

Bohužel nemám možnost si nástroje vyzkoušet, takže koupím Roland a budu doufat, že se na něm dceři bude dobře trénovat. Na jaře budu kupovat druhé dceři kytaru, takže sem určitě ještě zaskočím.

Mějte se hezky.

Lenka

Držíme palce. Doba je sice nepřející - nicméně formulace "nemám možnost si vyzkoušet", když člověk hodlá investovat jánevím 10k+, je z mého pohledu poněkud zavánějící leností. Pochopitelně pokud není požadovaný nástroj nikde vystaven, tak se holt nedá nic dělat. Ale je-li někde k dispozici (kytary.cz apod.), tak by byl hřích neudělat si výlet

P.

No jo Pavlii. Nejsou, ale prodejny hudebních nástrojů momentálně zavřené? Jede poze e-shop?

No právě - to píšu hned zkraje aby to nevypadalo, že jen kveruluju. Teď to z principu vyzkoušet nejde.

P.

Tak to sorry, nějak jsem to špatně pochopil. Leda koupit třeba 2 nástroje a pak nevyhovující vrátit ve 14 denní lhůtě. Ale chápu, že to je finančně, rozměrově, časově... atd., dost nevyhovující. Asi bych do toho tímto způsobem nešel. Hold špatná doba.

pavlii píše: 11.11.2020 8:38 Držíme palce. Doba je sice nepřející - nicméně formulace "nemám možnost si vyzkoušet", když člověk hodlá investovat jánevím 10k+, je z mého pohledu poněkud zavánějící leností.
P.

Tak zas pokud nikdo z "nich" na piano nehraje, tak by to vyzkoušení stejně nic moc nepřineslo.
Roland FP-30 je dobrá volba do prvních let, pokud má být na překlenutí do koupě piana, směle do toho.

Rozumím, to je samozřejmě taky argument.

P.

Asanoth píše: 28.10.2020 19:54 Co se týče Rolandího zvuku, v těch nových modelech má "zlepšovák", že zvuky nejsou nasamplované, tj. nabrané vzorky které se přehrávají (možná tu udělám nějakou botu v názvosloví), ale jsou vytvářené nějak uměle či co. Někomu to vadí, někomu se to líbí, mně to nijak neuráželo, byť jsem poznal, že je to trochu jinak, ale nesoustředil jsem se na zvuk primárně, spíše na klaviaturu.

Dneska jsem zkoušel FP-30 znova a musím říct, že hlavně u basových strun mi ten zvuk lezl trochu na nervy. Možná by s jinými sluchátky sedl líp, ale Korg D1 mi zněl s týmiž mnohem líp. Ale má oproti Rolandu hroznou mechaniku.

Ahoj, dcera hraje od Vánoc na Roland BK 30 je moc spokojená. Mně, jako laikovi, se taky líbí.

Všem děkuji za všechny názory.

Za mě (FP-30) dobrá volba Ale nezapomeňte za ty dva roky koupit to žívé piano Hodně zdaru!