Hudební fórum

Nero, tohle chození kolem horké kaše... stejně všichni víme, že to je Jazzym.

Fořt píše: kluka, který ji dostal tuším v 5 letech k Vánocům ... to nechytlo ... jako skoro osmiletý začíná 1. rok v ZUŠ na piano, jde mu to a docela ho to baví. Tak snad přijde časem na chuť i kytaře.

Jako mrňous dostal takovou tu dětskou akustiku (tuším za 400,- "hraje", ale nejde naladit, prostě hračka) a tu zklamaně odložil, že není "opravdová". Potom jsem koupil 3/4 španělu (Strunal polomasiv), v domění, že na ní bude chodit do ZUŠ a ta visela asi rok a půl na zdi zbytečně, a ke kytaře jsem ho nedostal. No a potom ho nějak chytla muzika (už teda 2 roky chodil na zobcovou flétnu), začal brnkat na keyboard, a jeden den se začal vyptávat jak se hraje na kytaru - rychle se naučil dost akordů a brnkal vše palcem dolů. A jelikož bylo rozhodnuto, že na kytaru do ZUŠ chodit nebude (klavír a klarinet), koupil jsem 3/4 Déčko a dal mu trsátko. A pak už to šlo rychle. Mám doma spoustu knížek, DVD, tabulatur atd. Přes různé dim a sus akordy se dostal k tabulaturám a po 4 měsících hraje sóla z tabulatur. Na kytaru by hrál nejraději pořád, a když marodí, vydrží to i 4 hodiny v kuse. Hraje ráno třeba v 5 když se vzbudí, a hraje každou chvilku kdy má čas. Už je to skoro posedlost. Založil si zpěvník - nedělají mu problém transpozice, dal jsem mu i kapopdastr, takže si najde tóninu kterou vyzpívá a potom vytiskne na PC.
Napřed mi hrál doprovody k sólům, teď už se střídáme.
Kdo to ale špatně snáší je moje žena, ono poslouchat denně i několik hodin kytary a piáno, je asi fakt o nervy.

Takže třeba to jednou přijde. Základem je podle mně (krom toho, že ho to učím a doma hraju) právě ten solidní nástroj. Je perfektně seřízen (včetně ořechu - to bývá problém) a ty .12 struny na kratší menzuře jsou úplně optimální, aby šly z lehka chytat akordy. A dnes už vezme moje Déčko s 13kama a zahraje (nejvíc vadí větší vzdálenost pražců, a velké tělo).

Jo, kdyby ch já měl tenkrát takový nástroj, počítač, tiskárnu, internet, knížky, tátu co mi všechno potřebné koupí, ukáže, vysvětlí ...

Tak to tátu-muzikanta potěší, když má dítko takový zájem a talent, to věřím. Můj synek má těch zájmů zatím spoustu, tak doufám, že se nějak časem zaměří na jeden, který ho bude fakt bavit a bude v něm dobrej. Ale nemusí to být nutně muzika. Že ho trochu chytlo to piano, mám samozřejmě radost. Trochu se bojím, aby toho nenechal vzhledem k rozvodu a střídavé péči, která mu během 1-2 měsíce nastane. Já s ním cvičím, i když jsem jen o lekci napřed, ale mám k muzice vztah a nějaké hudební vzdělání a praxi. Ale moje ex ne a její nový chlap taky ne, takže kolik tomu dá ten střídavý týden, co bude s ní, netuším.
Tak, a jsme na míle OT, aby nás někdo nesprdnul ...

Jistě jste někdy viděli průběh tónu po brnknutí. Já to pro jistotu měřil, jako časový záznam vibrací kobylky, jinou technologii jsem neměl. Kratší menzura - menší tenze, méně ostrý náběh tónu a méně ostrý jeho pokles. Na jednom tónu málo slyšitelné, graficky málo viditelné, na více tónech už je rozdíl trochu větší. Tóny se pak jakoby sbíhají k sobě. Lepený a průchozí krk mají ale na průběh tónu daleko větší vliv a na slepý test by to nikdo spolehlivě neurčil.

A bylo to srovnání provedeno na kytarách, které se krom menzury ničím jiným nelišily?

Navíc je vcelku běžné, že na kratší menzury se natahují silnější struny, aby se právě ten rozdíl v tenzi smazal (kdo na LP používá devítky, které na stratu nejsou vůbec nezvyklé?), takže pak se jakýkoli teoretický vliv teoreticky ztrácí

Spector a Jazz Bass jsou stejně javor, olše, palisandr, kytary bych těžko nějaké ze stejného materiálu sehnal.
Mimochodem, o tom, že kytary s kratší menzurou lépe spojují tóny v akordech psal Andršt ve své první ( a za komoušů vůbec první ) knížce o elektrické kytaře.

Na kytary natahuji struny 0,12, celkem dokáží rozhýbat nástroj.

Nero píše: Navíc je vcelku běžné, že na kratší menzury se natahují silnější struny, aby se právě ten rozdíl v tenzi smazal

Ono jde o poměr tenze a síly (hmotnosti) struny, takže se ten rozdíl celkově nesmaže.
Prostě krátká silná a dlouhá slabá struna (stejná tenze) prostě nebudou znít nikdy stejně.

V "ideálním" světě, kde zvuk krom tenze a hmotnosti struny nebude ovlivňovat nic jiného, možná. Jak zmínil už jazzman, pochybuju, že by i u jinak totožných nástrojů po sluchu poznal rozdíl, natož když se liší i jiné parametry.

Navíc změna menzury z 628 na 648 mm je rozdíl něco málo přes 3 %, změna hmotnosti mezi např. 9 a 10 bude podobně marginální. Většina kytaristů poslepu nerozpozná i mnohem zásadnější rozdíly.

Mám teď teda dojem, že se nakonec bavíme spíš o "dynamice" tónu - náběh, doznívání, sustain než o jeho "frekvenčním spektru", kde debata začala.

Nero píše: Mám teď teda dojem, že se nakonec bavíme spíš o "dynamice" tónu - náběh, doznívání, sustain než o jeho "frekvenčním spektru", kde debata začala.

Ono zase není jedno bez druhého. Během dynamického průběhu se mění i frekvenční spektrum, tudíž tón s jiným dynamickým průběhem bude znít i barevně jinak.
Pokud bys ale ty struny rozkmital nějakým generátorem, byl by asi zvuk téměř identický.

To máš asi pravdu.

Na beton, moje měření ukázalo, že těsně po drnknutí je dominantní vlastní frekvence tónu, při dozvuku nabíhají harmonické násobky. Čím ostřejší náběh, tím větší rozdíl.

Jazzmane, jaký je vlastně rozdíl v menzuře těch tvých bas?

Nero píše: Navíc změna menzury z 628 na 648 mm je rozdíl něco málo přes 3 %..

to je rozdil 2cm ... jak to mužeš linearne percentovat s delkou menzury když vzdalenost pražcu se hustí
ke kobylce . na 21 pražci bys byl 1,5 tonu vedle

edit: .. ona se ta kratší menzura nedorovnáva koupi hrubších strun ale koupi jiné kytary
všechny ty rozdily (hrubka delka) maji svuj osobity vplyv na zvuk , proto sme nekterí posedlí a nakupujem a nakupujem a ..

.. zatim fajn , sem spokojen .. dál presvedčujte argumenty .. tu inkvizici , jednomu se to snad už povede

ricardo píše:

Nero píše: Navíc změna menzury z 628 na 648 mm je rozdíl něco málo přes 3 %..

to je rozdil 2cm ... jak to mužeš linearne percentovat s delkou menzury když vzdalenost pražcu se hustí
ke kobylce . na 21 pražci bys byl 1,5 tonu vedle

Jako vždy, úplně mimo.

ricardo píše:

Nero píše: Navíc změna menzury z 628 na 648 mm je rozdíl něco málo přes 3 %..

to je rozdil 2cm ... jak to mužeš linearne percentovat s delkou menzury když vzdalenost pražcu se hustí
ke kobylce .

Protože se nebavím o vzdálenosti pražců.

Díky bohu, že s ostatními uživateli se tu dá bavit normálně, na úrovni a věcně. Za což tedy patří poděkování i oněm uživatelům!

Nero píše: Protože se nebavím o vzdálenosti pražců.

kupodivu se ale bavime o vzdalenosti tónu

Slovo "vzdálenost" v souvislosti s tóny nemá valný význam. Můžeš se bavit o frekvenci (výšce), amplitudě (síle, hlasitosti), "obálce" (attack, sustain, decay, release) nebo barvě (spektrálním složením). Něco jako fyzikální vzdálenost, měřitelná v milimetech či podobných jednotkách, jako se měří menzura, nemá smysl.

Tím se vracíme k tvému příspěvku z minulé stránky: elektricke-kytary/radius-hmatniku-podst ... ml#p591363

Hlavně pomíjíš tu základní věc, a to že jakýkoli nástroj není jen struna uchycená v bodech A a B a naladěná na určitou frekvenci. Kromě tenze a délky struny (o jejichž vlivu se teď bavíme s shooterem a jazzmanem) tu máš řadu dalších vlivů.

Spector 5str. - 35" Fender JB5 - 34"
Kytary Strat a LP jsou jasné, ale mahagonový krk s delší menzurou jsem nikdy nepotkal, tak to nešlo srovnat.
K rádiusu hmatníku mě ještě napadlo, že pravidlo - čím kulatější hmatník, tím pohodlnější mačkání na více strunách úplně neplatí, protože jazzové kytary Gibson, Epiphone, Benedetto, Guild........, vyrobené pro hraní v blocích, nemají tak malý rádius jako starý Telecaster nebo Strat.

Díky ta odpověď

U těch kytar by bylo ideální srovnávat Strata s nějakým jiným Fenderem s krátkou menzurou - třeba Jaguar nebo Mustang. Celkově by to k sobě mělo blíž než LP + Strat.

Nero píše:Slovo "vzdálenost" v souvislosti s tóny nemá valný význam......... Něco jako fyzikální vzdálenost, měřitelná v milimetech či podobných jednotkách, jako se měří menzura, nemá smysl.

jenomže ty tony nevyloudíš pokud nemáš presne vyrobenou vecičku fyzický závislý velikostike danému tonu . ta menzura taky nemúže bejt kilometr protože struna by pak mnela byt 1,6 metru tlustá

Nero píše:Hlavně pomíjíš tu základní věc, a to že jakýkoli nástroj není jen struna uchycená v bodech A a B a naladěná na určitou frekvenci.

tady klidne použi na zbytek ty zanedbatelny procenta a zjistiš že jo

Nero píše:Kromě tenze a délky struny(o jejichž vlivu se teď bavíme s shooterem a jazzmanem) tu máš řadu dalších vlivů.

joo se mnou se nebavite vím.. .. velikej vliv má ten mahagon , to je mi známo, celou zed skríni v obýváku z mahagonu mam a když zamykám kovovým klíčem .. tak je ten štik takový temný kulatý .