Hudební fórum

Ten Shaller flagship už jsem obhlížel, ale je to poměrně drahé řešení i když asi profesionální.
(třeba na něj dojde, kdybych stavěl nějaký další kousek)

Struny budou klasicky protažené struníkem, kde kovová část bude uzemněná uvnitř těla.
Padouk plátek jsem zahloubil, aby byl váleček struny v kontaktu s kovem.

Myslel jsem napájet to vše z jedné baterie 9V (piezo preamp + buffer), která by to měla snad v pohodě utáhnout. S buffery a podobnými věcmi nemám téměř žádné zkušennosti. Nechci to zase nějak moc komplikované. Stejně to budu muset testovat a najít co bude zvukově nejlepší. Načetl jsem dost materiálů k tématu piezo+magnet. Jelikož bych na to chtěl hrát primárně přes kytarový aparát, tak jsem vypustil další možnosti jako stereo výstup nebo každy snímač samostatný výstup. Je to holt ve fázi vývoje .
Začnu asi tak, že nejprve otestuji samotné piezo snímání pak samotné magnetické snímače. Pak je zkusím nakombinovat pomocí balanc potenciometru a když budou magnetické snímače ve spojení s piezo pokulhávat, budu řešit zesílení signálu bufferem. Možná také zjistím, že mi bude vyhovovat zvuk jen z magnetických snímačů a celé to osekám a zjednoduším.

Chtěl jsem to udělat vše rovnou načisto (kapsy na elektro, kryt, povrchová úprava atd), ale pro jistotu asi udělám jen menší kapsu, abych vyvedl ven kabeláž a nejdříve najdu nejlepší způsob zapojení a pak teprve budu pokračovat.

Další krok tedy bude výroba kobylky se zabudovanými piezo plátky, abych to mohl celé poskládat a natáhnout struny pro testování.

Další pokračování, hotová kobylka. Střed javor, plátek eben, zbytek padouk. Udělal jsem ji výškově stavitelnou. Provizorně jsem už zkoušel snímání piezo s preampem se smyčcováním na prázdných strunách. Kobylka zvuk snímá hezky, hlasitostně vyrovnaně na všech strunách. Ten malý preamp (určený pro ozvučení violy, který je na foto výše) jsem zavrhnul, hraje hodně slabě a silně šumí. Pak jsem měl k dispozici Cherub GT a s tím to hrálo velmi pěkně.

Teď budu dodělávat krk - pražcování, povrchová úprava a testování magnetických snímačů.

1*

Čím více přemýšlím a spekuluji nad tou elektronikou, tím více se vzdaluji od původních plánů jednoduchého zapojení. Preamp, buffer, baterie, potenciometry, měl bych asi problém to tam vše úhledně nacpat.
Nakonec jsem se rozhodl koupit Fishman Powerchip na aktivní míchání piezo a magnetu. Mám v plánu stavět v blízké budoucnosti Tele s piezo bridge, tak kdyby na Cello nevyhovoval, využije se tam.

přesně tak, jestli nejsi nadšený šikovný radioamatér s pájkou, tak bych se taky uchýlil k prověřeným řešením
zvlášť když v tomto případě jich je jenom pár
jinak ten snímač jsi vyřešil vtipně a elegantně

Dokončil jsem komplet krk. Povrchovka je šedé rustikální mořidlo + olej, ve stejné barvě bude i tělo. Pomalu se budu moc pustit do základního testování hratelnosti a zvuku.
Možná ještě před testem spáchám celodřevěný struník pro porovnání. Jak upozorňoval hyenik výše, mám trochu obavy, aby ten ocelový blok nezvýrazňoval plechový zvuk a vrzání.

je to krása, vidět ty segmenty (po dlouhých letech co ležely v šuplíku) namontované v krásném padouku
Z takového atavismu by měl radost i Kinx

Taky mi udělalo obrovskou radost, že si mi je přenechal. Ani mě nenapadlo hledat takovou specialitu na bazaru, než si mi je nabídnul tady. V tom šuplíku čekaly na mě

WIN-WIN, paráda

Posílám pochvalu za řemeslný dovednosti

Dřevěný struník: Provizorní elektroinstalace :

Děkuji za kladné ohlasy.

Už jsem si konečně na provizorně sestavený nástroj zahrál. Jsem z toho nadšený, nemohl jsem se od toho odtrhnout, ani jsem nepotřeboval večeřet

Z hlediska ergonomie jsem zatím hrál s provizorním bodcem v sedě. Není to úplně idální, chtělo by to ještě nejakou opěrku jako má NSDesing. Připravil jsem do těla přírubu a budu ještě pracovat na stojanu.

Zvukově jsem nadšený z magnetických snímačů, hrajou pěkně hutně kulatě, signál je trochu slabší než z kytary. Nejlepší zvuk je se zapojeným RC členem, jak navrhnul p. Šlapák. Piezo kobylka má jak jsem očekával více plechový zvuk, ale zase přidává pěkné harmonické. Fishman powerchip na mixování se osvědčil, ideální je tak poměr 70% magnet 30% piezo. Asi tak, že zvuk magnetických snímačů jen trochu okořením jinou frekvencí piezo snímače.

Nejlepšího zvuku jsem dosáhnul, když jsem ještě zařadil ekvalizer (boss ge-7), kde jsem zvýraznil basy, potlačil trochu středy a signál celkově zesílil. Tady mě ještě hlodá vyzkoušet v nástroji nějaký aktivní preamp místo použití ekvalizéru. Trochu bych to sice zesložitil, ale pokukuju po tomto třípásmovém preampu od Macha, pro který případně najdu využití na jiném projektu:
http://www.rmpickups.cz/be301.html

Ještě bych chtěl dále vyzkoušet vyrobit jednoduchou celojavorovou kobylku, kde bych snímal piezo přísavkou nebo plíškem dále od strun. I když se mi řešení stávající kobylky líbí technicky i desingově, tak v rámci vývoje zkusím i jiné řešení, kde budu snímat více vibrace kobylky než zvuk samotných strun pod plátkem.

Zkoušel jsem i dřevěný struník z palisandru, ale spíše se zvýraznily takové lahvoidní středy. Takže slepenec s ocelovým středem hraje i vapadá lépe. Škoda materiálu a práce, ale hlodalo by mě to nevyzkoušet.

fantomasxxx píše: 17.09.2021 9:35 Děkuji za kladné ohlasy.
Už jsem si konečně na provizorně sestavený nástroj zahrál. Jsem z toho nadšený, nemohl jsem se od toho odtrhnout, ani jsem nepotřeboval večeřet
...

Wow Nádhera, perfektní práce ten pocit, si dovedu představit. Doufám, žes to dohnal při snídani
Měl bych tip pro model č.2. - s plochou kobylkou a místo smyčce Gizmotron
https://www.youtube.com/watch?v=Gd5pQAubXwk
https://www.amazona.de/test-gizmotron-guitar-2-0/
kcr

fantomasxxx píše: 17.09.2021 9:35 Zkoušel jsem i dřevěný struník z palisandru, ale spíše se zvýraznily takové lahvoidní středy. Takže slepenec s ocelovým středem hraje i vapadá lépe. Škoda materiálu a práce, ale hlodalo by mě to nevyzkoušet.

Přesně jak říkáš, hlodalo by to a někdo to vyzkoušet musí
Znám ten pocit moc dobře.

Snímání je vždycky lepší kombinací více druhů, takže to je rozhodně cesta.
Gizmotron bohužel ne, vetsina testeru si stezovala na extremni narocnost montaze a vyladeni, ktera velmi znesnadnuje pouzivani + technicke problemy + ruzne nesrovnalosti uvnitr firmy (referovane Mike Beigelem (MuTron) ktery to technicky pomahal vyvijet a radeji utekl) Gizmotron stavi do neprilis pozitivniho svetla.

To jsou mi věci, koukám že mám dost mezery. Gizmotron vidím poprvé. Jako zajímavost to určitě je, ale osobně bych si to nekoupil.

O víkendu jsem pokračoval v testování. Zkoušel jsem ještě různé další varianty a umístění piezo.

Snímání na kobylce (v různých polohách) nebo pod patkou kobylky produkuje nepoužitelný ostrý zvuk při hře smyčcem, při brnkání se to chová zase jinak, ale jde primárně o zvuk při hře smyčcem.
Určitě to nebude platit v případě akustického nástroje, kde se významně podílí rezonanční deska. U solid body těla je snímání jinde než pod kobylkovým plátkem slepá ulička. Jediné použitelné snímání na kobylce, je to jak jsem udělal na začátku (piezo pod plátkem kobylky).

Pak jsem ještě zjistil, že úplně nejlepší piezo zvuk, který se nejvíc podobá akustickému nástroji je při snímání na konci hmatníku. Hodně mě překvapil obyčejný piezo klips, který na konci hmatníku snímal moc pěkný dřevitý tón. Teď budu řešit jak ho na konec hmatníku funkčně a esteticky přidělám.
Trochu to přídává nechtěné perkusivní snímání na krku, ale v mixu s magnetickými snímači, kde piezo jen lehce dokresluje zvuk to nijak neruší.

Poslední test byl spřažení obou piezo snímačů (plátek kobylka + klip na hmatníku). Z hlediska piezo snímání mi to přišlo jako to nejlepší co jsem z toho mohl dostat.


Po konzultaci s p. Machem jsem objednal tento třípásmový preamp s přeladitelnou frekvencí středů, který zapojím na výstup z Powerchipu.
http://www.rmpickups.cz/be401.html

Teď tu je ještě otázka na samotný smyčec. Jelikož s tím nemám žádné zkušenosti, koupil jsem do začátku tento plastový, jeden z nejlevnějších (určený pro 4/4 cello):
https://www.thomann.de/cz/artino_cello_ ... dition.htm

Chtěl bych zkusit i něco kvalitnějšího s žíněmi. Říkám si také, jestli by nebyl lepší spíše nějaký kratší. Určitě se smyčec celkem významně podílí na tvorbě tonu.
Máte nějaké rady?

Jesse ti udělal srovnání smyčců...
(za mě stejně jako u kytary vlastní technikou hraní uděláš daleko větší rozdíl než nejakým gearem)

Díky za tip. Shlédnul jsem ho dvakrát a úplně nevím, jaký si z toho udělat závěr. Každopádně chci vyzkoušet něco kratšího. Asi zkusím velikost 1/2 Cello.

Pokračuji v testování v provizorním režimu. Mám tam už napojenou elektroniku od RM Pickup. Posunulo to zvukově zase o kus výše, hlavně pot přeladitelného pásma středů je velice užitečný a mocný knoflík .
Nainstaloval jsem další piezo na konec krku, to přidalo piezo zvuku hezkou akustickou barvu.

Dále testuji jednoduchou celojavorovou kobylku a vypadá to, že už tam zůstane. Sice přijdu o tu hezky desingovou sandwich kobylku s piezo, která dala dost práce, ale zvukově podává jednoduchá javorová kobylka mnohem plnější vyrovnanější tón. Nejmarkantnější rozdíl v kobylkách je při akordové hře, kde lepená kobylka více slévá tóny jednotlivých strun, javorová davá takovou lepší více konkrétní odezvu. Sice tím přijdu o piezo snímání v kobylce, ale na to dobarvení je dostačující nově nainstalované piezo na hmatníku.

Zapracoval jsem na stojanu, ze starých stojanů jsem dal dohromady funkční a celkem robustní stojan na hru ve stoje.

Piezo snímač na konci krku: Stojan: