Hudební fórum

Pokud je dotaz směřován na mne, tak jen pro přesnost, s Adamem to nemá nic společného je to zkratka Adriana Smithe z Iron Maiden, ale to jen BTW. Jinak jsem koupil na bazaru malej 112 boxík a do něj dal celestion v30 60W . Čistě moc nehraju, tak nemůžu posoudit jak kvalitně to hraje, ale na zkreslení alá Smith pro domácí "tiché" hraní mi to vyhovuje

Díky Jsem se upsal, myslel jsem Adriana Up the Irons!

Zdravím,

mám svoji první el. kytaru (Epiphone Les Paul Standart) a k ní LINE 6 Spider Classic 15.
Příliš té vší technice, efektům, zkreslením atd. zatím nerozumím, ale zvuku, který z toho komba leze nemůžu přijít na chuť. Příjde mi, že přes veškeré ladění a nastavování kombo stále příliš hodně hučí, basuje, má neostrý taková zahuhlaný zvuk a zkreslení je takové umělé. Zkrátka se mi nelíbí.
Navíc na režim "clean" oproti "crunch", "metal" a "insane" hraje příliš potichu (master volume mám tak na 85 %). Na ty ostatní si zas nemůžu dovolit mít master volume víc než na 15 %.
Chtěl bych zkusít jiné kombo, nejlépe lampové. Hraji ale v bytě a nemůžu to úplně kvůli sousedům rozjet.
Prošel jsem tu spoustu témat a často se tu doporučuje Blackstar HT1.
Zvuk Les Paul v tomto videu https://www.youtube.com/watch?v=enaYgJe ... be&t=3m39s je přesně to, čeho bych chtěl dosáhnout. Úžasné

Moje otázka : Myslíte že si výměnou pomohu, stojí to za to? Případně nějaký jiný tip?
Rád bych šel do něčeho bazarového ale zároveň nechci jít přes 5000kč.

Ještě dodám, že hrát chci jazz, rock, trochu metal.

Oproti pavoukovi to bude určitě zvukově jinde, to se neboj. Hlasitostně už to ovšem pro potřeby občanského soužití může být na hraně. Pokud máš sousedy tolerantní, tak to půjde. Já běžně hraji na svém lampovém Vox AC4TV s výkonovým atenuátorem na 1/4 W a volume klidně na max, ale při jednom wattu už bych si to netroufnul. To už bych kvůli zkreslení raději dokrmoval overdrive krabičkou. Ovšem mé kombo má jen ovladač volume, ten Blackstar má Gain i Volume, takže by to mohlo kreslit i při menším volume.

Souhlas s Hendrekem a za sebe dodám:
Samozřejmě Black je kvalitnější než L6, ale to co popisuješ, nechci se tě dotknout, spíš opravdu svědčí o nedostatku zkušenosti a schopnosti nastavit správně zvuk. Opravdu nehájím Spidera, asi bych si ho nekoupil, ale zase si nemyslím, že by byl úplně nepoužitelný a zrovna to co je v klipu na YT bych na něm + - nastavit dokázal. Prostě neházej ho přes palubu, pořádně si pročti manuál, případně koukni na nějakou diskusi, kde se o tom píše. Povypínej různý nadbytečný simulace kabinetů (?), zkrátka postav zvuk od nuly, bez zbytečných efektů.
https://www.youtube.com/watch?v=JWdnJe5W_Ws

Hendrek píše:Oproti pavoukovi to bude určitě zvukově jinde, to se neboj. Hlasitostně už to ovšem pro potřeby občanského soužití může být na hraně. Pokud máš sousedy tolerantní, tak to půjde. Já běžně hraji na svém lampovém Vox AC4TV s výkonovým atenuátorem na 1/4 W a volume klidně na max, ale při jednom wattu už bych si to netroufnul. To už bych kvůli zkreslení raději dokrmoval overdrive krabičkou. Ovšem mé kombo má jen ovladač volume, ten Blackstar má Gain i Volume, takže by to mohlo kreslit i při menším volume.

Hendreku, ještě Tě doplním....měl jsem Blackstar HT1 a teď VOX AC4TV a tak mohu porovnat...ten Blackstar je mnohem tižší i než ten VOX na 1/4 W...takže na doma plně v pohodě

Super, dobré vědět. On bude ten zesilovač asi v jiné třídě. Odborník mě jistě doplní nebo opraví, ale tipuji, že AC4TV je class A a HT1 je class AB, možná proto je úroveň hlasitosti jiná.

Třídy a oblíbené omýlané tvrzení, že tř. A hraje hlasitěji než AB (pokud vůbec nejde o nějaké iluzorní zařazení k dané třídě) bych do toho nepletl. Oba zesilovače mají dost odlišnou konstrukci, HT1 není čistokrevný lampáč, jsou tam opampy i diody (i když ty spíš pro limitaci než zkreslení).
Pokud porovnáváte "pokojíkovou" hlasitost 2 lampových zesilovačů, tak byste měli taky říct, že se nejspíš mluví o zkresleném zvuku, který třeba Vox AC4 vyprodukuje při opravdu velké hlasitosti, zatímco zesilovače s odděleným gain a master volume můžou produkovat až metalové zkreslení už při minimální hlasitosti. Že to nezní moc dobře a nedá se vůbec srovnávat s nezbytně vytaveným zesilovačem, už je jiná věc. Tady fakt stačí tranzistorové nebo modelingové kombo, lampa takhle potichu líp hrát nebude. Možná je L6 Spider opravdu šunka, ale na trhu je spousta jiných, které to zvládnou.
Asi se opakuji, ale lampa do pokojíčku na metal je holý nesmysl, resp. neudělá lepší službu než slušný tranďák/modeling nebo multifx (resp. distortion se speaker simulací). Nepomůže ani investice do výkonové brzdy, ani s ní lampa líp prostě nehraje.

pettan93 píše:mám svoji první el. kytaru (Epiphone Les Paul Standart) a k ní LINE 6 Spider Classic 15.
.... Příliš té vší technice, efektům, zkreslením atd. zatím nerozumím, ale zvuku, který z toho komba leze nemůžu přijít na chuť. Příjde mi, že přes veškeré ladění a nastavování kombo stále příliš hodně hučí, basuje, má neostrý taková zahuhlaný zvuk ... Navíc na režim "clean" oproti "crunch", "metal" a "insane" hraje příliš potichu (master volume mám tak na 85 %)....

předesílám, že jsem bohapustý amatér začátečník, takže brát s rezervou, ale Line6 Spid 15 mám taky. Koupil jsem ho cca 3 roky zpátky se svojí první elektrikou - Godin Session (pak jsem si doje*al ruku a nehrál a teď to zkouším znova). To kombo se mi nijak moc nelíbí taky - víceméně ty samé důvody jak uvádíš Ty ...

1) ty presety dělal nějakej debil, hlavně co se hlasitosti týká, protože když si nastavíš Clean, aby nějak rozumně hrál a pak (třeba jen omylem) přepneš na Crunch nebo Metal, tak se ozve takovej řev, že málem spadne barák (naštěstí mám RD, ale pes se jednou tak lekl, že spadl z gauče kde spal)... Vřele doporučuji si ty presety změnit, alespoň co se hlasitosti týká do nějaké rozumné a hlavně stejně silné úrovně a pak uložit (což pochopitelně lze - návod jsem sice ztratil, ale našel PDF na netu), čímž se alespoň tento problém eliminuje ... proč to ale takhle nastavený nemají už z fabriky, to fakt netuším ..

2) co se zvuku týká tak žádný nadšení z tý kisny nepanovalo ani u mě .. možná to dělám blbě, ale ono toho moc, co by šlo zkusit, není. Gain a zvuková clona. Konec. Ty efekty, co tam jsou, jsem vlastně vůbec nepoužíval - přišly mi umělý, husný až nepoužitelný (snad jen trochu echa ušlo). Prostě žádnej extra zvuk jsem z toho nedostal ... uhuhlaný, divný. Nakonec jsem kolikrát raději hrál s nezapojenou kytarou, což je tak trochu mimo ...

Taky jsem koukal co místo toho, což byla hrůza, bo se v tom nevyznám ... ale nakonec jsem se vydal trochu jinou cestou .. na iPad jsem pořídil BIAS FX a kytaru honím přes tenhle software. Emuluje to XY zesilovačů, XYZ krabiček, efektů atd ... aspoň si můžu vyzkoušet co kterej efekt dělá, co jak hraje (opakuju, jsem začátečník) ... mně to přijde jako značka ideál. Dostanu se v podstatě k jakýmu zvuku chci (i za pomoci presetů od jiných lidí na netu) ... můžu si zkoušet, měnit, přehazovat krabičky na virtual pedalboardu a koumat co to dělá se zvukem, jak se co mění atd .... třeba mi to někdy bude užitečný, kdybych si chtěl pořidit fakt něco skutečnýho ...

Nešťastnýho Spidera momentálně používám na 95% pouze jako reprák (přes vstup CD-MP3), pokud teda nemám výstup pouze do sluchátek (žena je mi vděčná ), případně někde na cestě mimo domov to "mydlím" jen přes Ipad ... i to je na cvičení dostačující ..

Podotýkám, že mluvím o své praxi = což je momentálně cvičení, učení, takový domácí pidlikání ...

H.

Nový Spider stojí cca 2500,-. To je cca polovina ceny nového Marshall MG15, Orange crush atd. atd.
Od levných kombíček na doma asi nejde čekat zázraky. Přesto je plný internet mouder typu "nešťastný Spider", "chemický bzučák" apod. od lidí kteří kolikrát na nic jiného ani nehráli a zvuk vaří podle receptu 10 gain 0 mid mě taky nepřekvapuje.

Horší je když si někdo stěžuje na problém s hlasitostí kanálů a ani netuší že ty presety jdou upravit, případně vrátit do továrního nastavení které je úplně v pohodě - často to někdo dokroutil až na prodejně.

Korunu tomu nasadí názor nejmenovaného youtubera podle kterého je jediný dobrý zesilovač Mesa / Bias FX /5150 a jediná existující hudba moderní trash metal v drop C. Nakonec postaví Spider za 150$ ve "zvukovém testu" proti softwaru za tisíce a vyvodí závěr že je to křáp. Když jsem před pár lety vybíral malou bedýnku na doma, zkoušel jsem si v obchodě asi 10 tranďáků od různých výrobců - metal si zahraju doma minimálně, to co mě zajímalo byl čistý zvuk a britský crunch. Druhý jmenovaný zvuk zvládá spider iv celkem obstojně - kam se na něj hrabe MG série nebo oranže. EQ je neskutečně účinné, kromě Insane kanálu je použitelný i Metal (s drive na cca 2-3) a opravdu jediné co můžu vytknout je zabudovaný reproduktor který zní trochu zahuhlaně. Nejčastěji ale hraju do sluchátek kde tento problém odpadá.

Pro představu ukázka zvuku co jsem na spideru vykroutil, nahráno přímo z line out do PC. Ať mi nikdo netvrdí to za ty prachy zní špatně.
https://soundcloud.com/kuba-timco/line6 ... iv-15-test


Doma jsem měl chvíli i Haze 40, občas po kšeftu mi tu straší stack DSL50 a po přímém srovnání jsem je vždycky nechal ve zkušebně a hrál doma na Spidera, protože jsem vykroutil velice podobný zvuk lampě. A to v použitelné hlasitosti a do sluchátek.

Doktor Z : Konečně racionální názor, dík za něj ! Když je někdo poleno, zmastí zvuk i na drahým apci. Spidera jsem neměl, ale jsem si jistej, že se dá nastavit i na normální použití. Ale to už jsem psal. Ukázka je pěkná, jasně, není to jako mikrákem od bedny, ale takovej typickej a dost slušnej "HW sim" zvuk. Nic proti.

DoktorZ píše:Horší je když si někdo stěžuje na problém s hlasitostí kanálů a ani netuší že ty presety jdou upravit, případně vrátit do továrního nastavení které je úplně v pohodě - často to někdo dokroutil až na prodejně.

jen detail - tovární nastavení (hlasitosti) není v pohodě ani náhodou ... naopak .. pokud provedu reset do TN pak jsou úrovně hlasitostí tam kde byly = naprosto blbě = naprosto na jiné úrovni se všemi zmíněnými problémy. Vyzkoušeno osobně, pochopitelně. Takže odpadá možnost že to někdo doprasil v prodejně (pominu-li skutečnost, že svoje kombo jsem vytáhl z origo bedny) ... ledaže snad by to byla nějaká série kdy to bylo dobře a pak jiná kde ne (?)

Ano souhlasím, za 2.500 se nedají čekat zázraky, ale kdyby náhodou někdo chtěl tu moji kisnu, tak mu ji, za nějakých 1.500 (k diskuzi) klidně pustím a zkusím (koupím) si něco jinýho .. je klidně možný, že zjistím, že Spider byl ještě super

ak si niekto z vas mysli, ze SPIDER hraje na h***o tak si pozrite toto - https://www.youtube.com/watch?v=GWgOqhuWA8U ton a zvuk je totizto 85% v prstoch.

Aha, už jsem na to přišel. Jedovatost Line6 Spider není chyba, ale charakteristická vlastnost. Jako jo, pokud chce někdo, aby jeho zvuk byl, jako když ti řeže žiletka do mozku, proč ne.
Ale já bych s takovým zvukem žít neuměl a ani bych jím nerad ubližoval svému okolí .
(jen názor na to jedno konkrétní video, ten zvuk mi tam nepřijde úplně OK)

ja som tam rezanie ziletky do mozgu nepozoroval ale samozrejme, kazdy ma o zvuku inu predstavu. je jasne, ze to nie je lampa, ani to nema byt lampa, ani kemper, ale za tu cenu ten zvuk je pouzitelny.

fallon: Naprostý souhlas. Ta nahrávka je IMHO docela OK a Spider docela ctí charakter kytary. Dobrý strat se singl coily a javorovým hmatníkem při hi gainu by prostě jinak hrát neměl. Není přece problém trochu stáhnout výšky nebo presence, dá se to upravit i na nahrávce (nebo u zvukaře při zvučení mikrofonem).
Tak ať sem někdo z propagátorů lampového aparátu do pokojíčku hodí nějakou nahrávku, kde si jejich mazlíček poradí s paletou zvuků od krystalicky čistého po metalový hi gain. Ovšem při pokojové hlasitosti ...

je to kamerovej zvuk, to je potřeba brát s rezervou. Ten čistej Stratocast. hraje nádherně, samozřejmě hodně dík schopnému hráči ! Spider je v pohodě, na doma pecka.

Však já hodnotil jen zvuk z toho videa, jak jsem uvedl. Jsem zhýčkaný asi Voxíkem, na něj samozřejmě higain nehraju, preferuji clean sound až mírný crunch. Tam mi ovšem i jen samotný zvuk toho aparátu činí potěšení. Na zkreslený zvuk používám Zoom mulťák přes hifi.

torst píše:je to kamerovej zvuk, to je potřeba brát s rezervou. Ten čistej Stratocast. hraje nádherně, samozřejmě hodně dík schopnému hráči ! Spider je v pohodě, na doma pecka.

Ono ,takové video se dá dnes udělat i na pouhý telefon,ne s pomocí kamery,ale není to špatné.

Fořt píše: Tak ať sem někdo z propagátorů lampového aparátu do pokojíčku hodí nějakou nahrávku, kde si jejich mazlíček poradí s paletou zvuků od krystalicky čistého po metalový hi gain. Ovšem při pokojové hlasitosti ...

Můžeš mi definovat nějak parametry žvástu pokojová hlasitost?