Hudební fórum

litrfree píše:

Fořt píše: Tak ať sem někdo z propagátorů lampového aparátu do pokojíčku hodí nějakou nahrávku, kde si jejich mazlíček poradí s paletou zvuků od krystalicky čistého po metalový hi gain. Ovšem při pokojové hlasitosti ...

Můžeš mi definovat nějak parametry žvástu pokojová hlasitost?

Mám pocit,že právě to chce slyšet i Fořt!

Tak nemusím pro definici chodit daleko ..třeba takto:

Hendrek píše:Oproti pavoukovi to bude určitě zvukově jinde, to se neboj. Hlasitostně už to ovšem pro potřeby občanského soužití může být na hraně. Pokud máš sousedy tolerantní, tak to půjde. Já běžně hraji na svém lampovém Vox AC4TV s výkonovým atenuátorem na 1/4 W a volume klidně na max, ale při jednom wattu už bych si to netroufnul. To už bych kvůli zkreslení raději dokrmoval overdrive krabičkou. Ovšem mé kombo má jen ovladač volume, ten Blackstar má Gain i Volume, takže by to mohlo kreslit i při menším volume.

Přijde mi pak trochu pokrytecký ohrnovat nos nad něčím, co hraje celkem slušně samo o sobě. Pokus se nemýlím, tak celá debata kolem Spidera začala u dotazu, který směřoval spíše na zkreslené zvuky. Vox AC4TV a jiné malé "čistokrevné" lampáče prostě moderní metal neumí, ani vytavené a přidušené na 1/4 W. Nakonec stejně skončím u dokopnutí krabičkou, a stejně to nebude ono, hutnost hi gainových aparátů z toho nedostanu.
Skončím při nejlepším u opovrhovaných "nečistokrevných" lampových aparátů, které mají operáky nebo modeling v preampu. A stejně to nebude při nízké hlasitosti hrát nějak výrazně líp, než dobře nastavený modeling/tranzistor.

OK. Rozumím, v poho. Každej nemá to štestí, že je doma tam, kde to může pražit. Ovšem třeba teď, je před půlnocí, neni uplně fajn hrát / a to elektricky v reálnou dobu cvičim doma jen na lampy / ani na akustiku, protože to je prostě nahlas. Pokud je téma lampa na doma, tak jo, živej aparát je živej aparát, ale nejde to všude a vždycky, ale je to krásný a dobrý, když to jde. Trand je v poho - lampa to neni, ale člověk hraje, a to jde. Pro mě je trand furt lepší než na sluchátka, ale i suchátka jsou furt lepší na cokoliv, kdykoliv, než vůbec nic, žádný hraní. OK?
No a k tomu jak bejt tolerantní - viz jak si odkázal - nejsem si jistej. Tvorba přece nehledí na společenský očekávání. Prostě, Pank nejni děd A zcela vážně připuštím, že když dovalim s trojkou pod kůží, tak si na tu lampu zahraju. Sousedi nesousedi. Dokud nepříde žena. Pak eště v posledním pásmu vzdoru hraju, ale stejně už pak du hajat
A i ten spider by byl nahlas, taky by mě asi smázla Ale to nevim. Tak to zjistim.

TWitko píše: Ano souhlasím, za 2.500 se nedají čekat zázraky, ale kdyby náhodou někdo chtěl tu moji kisnu, tak mu ji, za nějakých 1.500 (k diskuzi) klidně pustím

Beru. TWitko má zprávu. V rámci diskuse pořešíme poštovný.
A porovnám s pak s Bugerou 5W/1W/0,1W v lampě. Dám vědět, když mi to pošle.

Ja hrám doma cez 100W lampu (kópia Framus Cobra) a box 2x12 (V30 + G12T-75) a je to úplne v pohodičke pri izbovej hlasitosti. Iste lepšie ako kadejaké 5w prdítka či tranzistoráky. Podľa mňa najlepší zvuk na doma je z normálneho dospelého lampového zosíku s master volume.

... a ušetříš za topení !!

vercajg píše:Ja hrám doma cez 100W lampu (kópia Framus Cobra) a box 2x12 (V30 + G12T-75) a je to úplne v pohodičke pri izbovej hlasitosti. Iste lepšie ako kadejaké 5w prdítka či tranzistoráky. Podľa mňa najlepší zvuk na doma je z normálneho dospelého lampového zosíku s master volume.

Akorát, že se nedá použít zkreslení koncových lamp a tím pádem je to o ničem . I při plném gainu na preampu je potřeba alespoň přiměřeně "otevřít" konec. A to i u mého 15W komba přináší docela na doma silný zvuk. Dokonce ani 4W Voxe namohu na ty 4W "nakresklt", musím jít alespoň na 1W a to jen proto, že bydlím v domku. V bytě bych používal jen 0,25 W .Takže trefa "mimo terč"

Mimochodem ....100W lampa.... Ty vystupuješ na stadionech ? Mám pár kamarádů mezi profikama a nikdo nemá 100w aparát )))

litrfree píše:Beru. TWitko má zprávu. V rámci diskuse pořešíme poštovný. A porovnám s pak s Bugerou 5W/1W/0,1W v lampě. Dám vědět, když mi to pošle.

jj, Twitko potvrzuje, že "deal done" - tedy pavouk zítra vyráží na novou adresu. Fakt mě zajímá, jak tu pixlu bude "vidět" někdo zkušenější ...

TWitko píše:

litrfree píše:Beru. TWitko má zprávu. V rámci diskuse pořešíme poštovný. A porovnám s pak s Bugerou 5W/1W/0,1W v lampě. Dám vědět, když mi to pošle.

jj, Twitko potvrzuje, že "deal done" - tedy pavouk zítra vyráží na novou adresu. Fakt mě zajímá, jak tu pixlu bude "vidět" někdo zkušenější ...

No mám s tim velký plány, na stadiony, menší, střední, větší pódia a tak Jo, udělám to, jsem skeptickej, ale dokud to neuděláš, tak nevíš.

P.S. Stejně - stejně víc s těma našima kapelama nehrajem než hrajem, tak co, nějak si člověk tříbit zdravej rozum v tříšťi YT a FB smršti musí. Žena řekne, pokud to bude hrát (to usoudim já, dovolíte-li), zda ji to krká míň než lampa. Jinak 100W nadoma vedle 5W cvičítka mám taky, a hraje to na stovku bez diskuse krásně, jenže ji to smolí fest, musim zavírat dveře. Uvidim, povim.

Předně bych chtěl říct, že jsem si Line 6 Spider IV 15W pořídil proto, že se na tady Lampě na doma - viz výše někde - naskytla možnost to pořídit, a pili mi krev ty diskuse coby kdyby. Tak jsem to pořídil. Abych věděl.

Tak, a jak to vypadá? Na domácí cvičení je - když jsem se tomu teď tejden věnoval, seriózním úvahám - je všecko nahlas. Všecko. I akustika bez apce je nahlas, když se hraje naplno. Stejný jako na trumpetu. S tím bych se doporučil smířit, a to na trumpetu nehraju.

V diskusích k L6 Spider IV 15W je několik replik, reaguju na ně. Nastavení a hlasitost. 1. Pusťte to, a dejte master na nějakou hlasitost. 2. Oba FX přepínače vypněte. A už je tak nechte. 3. Nastavte si zvuk na kanálech jak ucho ráčí. Nastavit, uložit, Nastavit, uložit a furt dokola. 4. Nastavte si teď hlasitost na volume na kanálech tak, aby byla stejná na ucho na všech čtyřech. Nastavit, uložit, Nastavit, uložit, zase furt dokola. Nezapomeňte si přitom hrát se snímačema, abyste to měli v dobrém poměru, pokud přepínáte. Cílem je pak už na tónovky na kytaře nesahat, maximálně povoluji pracovat s volume kytary. Stahovat na humbucker po singlech, máte-li to tak. 5. Tak to máte rovně, barevně to v rámci možností a potenciálu kanálů sedí. Takže teď stáhněte master na tak nejtišejc, jak to bude už trochu hrát. 6. Upravte znovu úroveň kanálů na volume, chce to zase srovnat. Nastavit, uložit, nastavit, uložit. 7. Pokud budete chtít něco korigovat v ekvalizaci, není problém, nastavit, uložit. 8. Když bude revidovat gain/drive, tak musíte srovnat znovu hlasitost dle bodu 6. Když už to máte, tak bod 8: přidejte si master, až kam je libo. Nic jinýho už řešit nebudete. Žádné různě uváděné skoky v hlasitosti se konat nebudou.

Tak a teď když budete pracovat s masterem, ničím jiným, a s přepínáním kanálů, tak to dostane normální charakter, čili si přidejte malinko master. Ono to teď bude hrát dost nahlas, žádné obavy.

Jinak jsem to porovnával s lampovou 5W Bugerou V5, a hlasitostně se to nechá porovnat, řekl bych, že to je jedno. Ale přidal jsem na zkoušku krabičky, co to bude dělat. Na L6 jsem ztlustil zvuk basovým Sheehan Drive, což je efekt dražší než to kombo, to je fakt. Na Bugeře jsem přidal dopředu Turbo RAT. Jenom sem to špricnul tím RATem, žádná divočina. Zase jsem si to srovnal tak, aby to hrálo porovnatelně nahlas – obě kombíčka, jak s krabkama, tak bez. Uplně čistej zvuk mi nelez už z ničeho, což ani já po tom neprahnu. Potom jsem tam přidal obyč šumovku, abych ji použil jako A/B či A+B box, přes send a out. A moh vypínat lampu přes Mute. Abych nemusel furt přepíchávat lajnu od kytary. No a když už jsem to měl, tak jsme maličko stáhnul na šumovce brumy. Jenom sem osek ticho, už na nastavených obou aparátících to mělo překvapivě pozitivní vliv na zvuk. Hrál jsem na to na obyč SX 57 s Squier Standard, obě kytary HSS s modifikacemi do snímačů a do mechanik a tremol. A něco málo na krku, a vintage niklový 12tky, prostě dalo by se říct nic extra.

No a nakonec jsem skončil u toho, že V5 hraje na 1W, L6 tak, jak je nastavená, tam výkon regulovat nejde, je tam Master. A obě kombíčka hrajou najednou jako biamping, a to mě baví, protože to je zajímavý. Jedno na kterej kanál. Bugeru nepřenastavuju, ta si jede lehce křáplej konkrétní základ (Gain skoro naplno, bez reverbu). Na Clean na L6 začne kreslit dřív na humbuckery Bugera, lehonce. Na ostatních kanálech to je obráceně, L6 se prolíná čistším zvukem Bugery.



Oba ty repráky jsou prskolety, ale co, 8 palců prostě není dvanáct. Jenže i tak zase to není na domácí hraní, protože kravál to je dycky, a to to nemusíte nijak tavit. Pokojíčková hlasitost zřejmě neexistuje, abych dodal definici Na tavení by měly bejt spíš než byty zkušebny, tam si pustit žilou jde. Nečekal jsem, že se tak pobavím, čekal jsem ze Spidera čirou hrůzu, potom co o 15 Spiderovi tady kluci píšou. Nesouhlasím s nima, teď, když jsem to vojel co to šlo. Asi po tom chtěli něco jinýho, než jim to může dát. Za mě dobrý. Jinak já mám na co hrát, aparátů mám celkem dost, v různejch výkonnostních hranicích, pro mě to kombíčko nebylo nutný. Nejspíš si ale to nechtěný kombíčko uplně v klidu nechám V tom bi-ampigu to je supéér. Ale i samotný – na cvičení dobrý. Řek bych v klidu.

takže dobrá zpráva je, že se Spider líbí a že "žádný vracení zboží v zákonný lhůtě" se konat nebude ... i když pravda, já žádný vracení vlastně nenabízel Ale i tak, jsem rád že spokojenost (aspoň nějaká) ...

litrfree píše: ... Nastavení a hlasitost. 1. Pusťte to, a dejte master na nějakou hlasitost. 2. Oba FX přepínače vypněte. A už je tak nechte. 3. Nastavte si zvuk na kanálech jak ucho ráčí. Nastavit, uložit, Nastavit, uložit a furt dokola .... atd atd

pokud chápu tvůj komentář dobře, je to jak jsem psal, že v "továrním nastavení" jsou ty různý presety naprosto mimo ? Hlavně co se hlasitosti, vzhledem k předpokládanému (domácímu) použití týká ??? pochopil jsem že ano .. protože tak, jak jsem to vytáhl z krabice to prostě nešlo ... stále je mi záhadou proč to tak mají, ale ... mně je záhadou spousta věcí ....

Jinak přidám svoji malou "trošku" ... mně se doma v mezičase objevilo (docela neplánovaně) kombo Blackstar ID:30 TVP. Jako jistě, je to o pár zlaťáků dražší, ale pokud mohu srovnat se Spiderem, pak je to pro mě mnohem použitelnější = zde panuje u mě, amatéra, naprostá spokojenost. Přestože silnější=30W, je hlasitost mnohem lépe regulovatelná, při zachování zvuku jaký si představuju. Hraje to dobře opravdu potichu i trochu hlasitěji. Víc jsem to zatím nikdy "nedal" ... není důvod a nemám kde. Přesto se mi jeho zvuk líbí (což u mě znamená, že mi vyhovuje = odpovídá představám). Líbí se mi jak oba Cleany, tak i oba Crunche. Simulace lamp (TVP) je už taková hračka navíc. I když pěkná. OverDrivy jsem moc nezkoušel-nepoužívám. Jen podotknu, že 30W jsem bral jen z toho důvodu, že 15 u Thomana neměli ... a odjinud se mi to tahat nechtělo ...

Trochu nerozumím tomu "boji s přílišnou hlasitostí". Prostě Master dám na minimum a šudlám ho jen tak, aby to bylo pro mě snesitelný, ne? Mám na doma 30W tranďák Laney a dělám to zrovna tak. Musím mít kanály i Master na málo, ale pak je vše v pořádku. A ještě občas zapnu kopii Marsh. 800 50W a totéž. Žádné "výkonové brzdy". Prostě kočírovat Master volume.

TWitko píše:

litrfree píše: ... Nastavení a hlasitost. 1. Pusťte to, a dejte master na nějakou hlasitost. 2. Oba FX přepínače vypněte. A už je tak nechte. 3. Nastavte si zvuk na kanálech jak ucho ráčí. Nastavit, uložit, Nastavit, uložit a furt dokola .... atd atd

pokud chápu tvůj komentář dobře, je to jak jsem psal, že v "továrním nastavení" jsou ty různý presety naprosto mimo ? Hlavně co se hlasitosti, vzhledem k předpokládanému (domácímu) použití týká ??? pochopil jsem že ano .. protože tak, jak jsem to vytáhl z krabice to prostě nešlo ... stále je mi záhadou proč to tak mají, ale ... mně je záhadou spousta věcí ....

Ne, bylo to v poho. Fabrický nefabrický, nic není mimo, nastavit to jde pěkně. Už je u mě, to problém problém vyřešilo

torst píše:Trochu nerozumím tomu "boji s přílišnou hlasitostí". Prostě Master dám na minimum a šudlám ho jen tak, aby to bylo pro mě snesitelný, ne? Mám na doma 30W tranďák Laney a dělám to zrovna tak. Musím mít kanály i Master na málo, ale pak je vše v pořádku. A ještě občas zapnu kopii Marsh. 800 50W a totéž. Žádné "výkonové brzdy". Prostě kočírovat Master volume.

Přesně... Taky se vždy pousměju nad nekonečnými debatami na téma "Tohle je na doma moc!" nebo "Co s tím chceš doma dělat?!" anebo úplný TOP "Vyhodil si peníze za zbytečně výkonný xy aparát!" Jo, pousměju, při pohledu a poslechu mého 50w Engl Thunder, který si užívám v paneláku za použití knobu s názvem "Master volume". Věřte nebo ne, i doma se dá nakroutit na silnějších aparátech moc pěkný zvuk!

Já osobně mám 15 wattů v lampě, jednokanál, a jiný aparát prosím pěkně nemám Tedy mám jediný aparát na hraní doma, ve zkušebně, v klubech i na větších koncertech (větší koncerty jsem sice zatím neměl a popravdě řečeno to ani není mým cílem, ale když na to přijde, nevidím problém, samozřejmě s nazvučením). Jsem příznivcem (v technologiích) jednoduchosti, a myslím, že můžu odpovědně prohlásit, že podle mého názoru není potřeba mít více aparátů.

fanyn píše:Přesně... Taky se vždy pousměju nad nekonečnými debatami na téma "Tohle je na doma moc!" nebo "Co s tím chceš doma dělat?!" anebo úplný TOP "Vyhodil si peníze za zbytečně výkonný xy aparát!" Jo, pousměju, při pohledu a poslechu mého 50w Engl Thunder, který si užívám v paneláku za použití knobu s názvem "Master volume". Věřte nebo ne, i doma se dá nakroutit na silnějších aparátech moc pěkný zvuk!

100% Souhlas !!! Thundera jsem taky dlouho měl ! Doma jsem na něj sice moc nehrál, ale když jsem potřeboval, prostě jsem ho Z*T*L*U*M*I*L !! (Vidím, že se smějeme stejným věcem...)

No, ale upřímně, ten zvuk se staženým masterem se prostě zvuku při hlasitosti v kontextu kapely s akustickými bicími nevyrovná. To samé platí de facto o použití výkonové brzdy nebo o simulaci. To je prostě akustika, či spíš psychoakustika. Chybí prodloužení sustainu kompresí a náběhem do zpětné vazby, zvuk je pod dekou a zároveň s nepříjemnými výškami.
Ale souhlasím s vámi, že příspěvky majitelů 5 W lampových kombíček bez masteru na adresu 50 W a 100 W zesilovačů s masterem jsou trochu mimo mísu.
I když ... Mám 5 W stavěnou "plexinku", s masterem (nejspíš PPIMV), a tam master ovlivňuje hodně i zkreslení a charakter zvuku. A bude tomu tak u řady zesilovačů kreslících i koncem, typicky s EL84. Dobře to hraje až opravdu nahlas ( a kupodivu to utáhne zkoušku s akustickými bicími). Koneckonců, podobně tomu je i u 20 W Jet City JCA20HV, který pro změnu de facto potichu hrát neumí, do 1 na masteru hraje skoro neslyšitelně, o fous víc už je to do paneláku neúnosné. Podobně to snad mají třeba Fendery Hot Rod (kvůli průběhu poťáku?).

Fořt : Ano, máš pravdu. Ale to je otázka vývoje. Dříve se vyráběly zesilovače, které kytaru zesílily tak, aby se prosadila mezi ostatními hlasitými nástroji na koncertech. Dnes se nekoncertuje, dnes se cvičí, trénuje a nahrává v ložnicích. Tak se místo zesilovačů vyrábí zeslabovače, které mají navodit dojem dávných časů, ale především nesmí pohoršit pana domácího. Prostě Rock and Roll is not dead !!!

Fořt píše:No, ale upřímně, ten zvuk se staženým masterem se prostě zvuku při hlasitosti v kontextu kapely s akustickými bicími nevyrovná. To samé platí de facto o použití výkonové brzdy nebo o simulaci. To je prostě akustika, či spíš psychoakustika. Chybí prodloužení sustainu kompresí a náběhem do zpětné vazby, zvuk je pod dekou a zároveň s nepříjemnými výškami.
Ale souhlasím s vámi, že příspěvky majitelů 5 W lampových kombíček bez masteru na adresu 50 W a 100 W zesilovačů s masterem jsou trochu mimo mísu.
I když ... Mám 5 W stavěnou "plexinku", s masterem (nejspíš PPIMV), a tam master ovlivňuje hodně i zkreslení a charakter zvuku. A bude tomu tak u řady zesilovačů kreslících i koncem, typicky s EL84. Dobře to hraje až opravdu nahlas ( a kupodivu to utáhne zkoušku s akustickými bicími). Koneckonců, podobně tomu je i u 20 W Jet City JCA20HV, který pro změnu de facto potichu hrát neumí, do 1 na masteru hraje skoro neslyšitelně, o fous víc už je to do paneláku neúnosné. Podobně to snad mají třeba Fendery Hot Rod (kvůli průběhu poťáku?).

Ahoj Fořte, souhlasím v tom že lampáč se staženým masterem nehraje jek má . Ohledně brzdy s Tebou ale souhlasit nemohu. Mám teď Bassguye od Pavla Horkého a doma ho brzdím taky jeho brzdou. Díky tomu mohu nastavit jak gain tak master tak aby to opravdu hrálo . Vsadím se, že by jsi nepoznal že hraju na zabržděný aparát a ne na třeba 5W otevřený jak má být .
Taky nechápu Tvou poznámku na majitele malých lampáčů Já mám taky jeden a prostě tím, že je tam na ovládání svázaný pramp s koncem tak aby zkreslení narůstalo optimálně jsem zvyklý na opravdový zvuk lampáče i doma . Pak mi samozřejmě zvuk z komba kde je naktersleno gainem a stažený master přijde takový nijaký . Mohu to opravdu porovnat protože jsem původně doma zkoušel hrát na VOXe AC 15 právě s masterem hodně staženým.
Je pravda, že ke cvičení člověk nepotřebuje vždy dospělý zvuk, ale zvičit na "kurvítka" se taky nedá poořád. Já protože nic neumím potřebuju hrát na aparát, protože jsem se vždycky připřechodu na něj leknul jak to nemám pod kontrolou. Ale možná většina z Vás tady jste hráči, kteří to umí a tím pádem nepotřebují.
Padá tady opravdu mnoho "soudů" na všechny strany bez ochoty přijmout to, že každý chce ve finále něco jiného .

Měj se

Fořt píše: Mám 5 W stavěnou "plexinku", s masterem (nejspíš PPIMV)

Co to je? Můžeš mi to zapojení popsat Českým jazykem a bez zkratek? Opravdu mě to zajímá.

Doslovny preklad zni "Za Fazovym Invertorem Celkova Hlasitost"

Ale protoze tenhle aparatek ma je 1xEl84, tak je to vlastne nesmysl, protoze tam zadny invertor neni, asi je tam proste jen potak pred koncovou lampou.