Hudební fórum

Abych jen nekritizoval - doporučuji návštěvu https://www.phpbb.com/customise/db/modifications-1/

Je tam celá řada vychytávek, např. Precise Similar Topics II
https://www.phpbb.com/customise/db/mod/ ... topics_ii/

dobrý je také Forum Archive II
https://www.phpbb.com/customise/db/mod/ ... rchive_ii/
---
Jinak zjišťuju, že návrh smířlivého a tolerantního přístupu se nesetkává s příliš příznivým ohlasem, z dosavadních reakcí je mi jasné, že se přikláníte spíš k nekompromisnímu, "výchovnému" přístupu. Ten však považuji za kontraproduktivní, vyvolávající zlost a blbou náladu.

S výrokem: "Nemáš pravdu v tom, že moderátorská upozornění mohou vadit ostatním uživatelům. Ona jsou totiž k jejich dobru. Naše zásahy vůči ostatním uživatelům musí být transparentní a nelze tady dělat moderátorskou práci bez toho, abychom to nevysvětlili a nezdůvodnili" kategoricky nesouhlasím. Tvé pojetí transparentnosti mi, MilaneT, silně připomíná dobu, která tu už 23 let není a ve které jsem bohužel prožil bezmála 2/3 života. Tehdy bývaly na národních výborech prosklené skříňky s oznámením, že občan Tenčionen nedodržuje zásady socialistického soužití (tím, že ...). Někdy tam byla i fotka, aby zostuzení bylo účinnější. Soudruzi tehdy také věděli (líp než já sám), co je pro mě dobré a co by mi mohlo/mělo vadit.

Když se vžiju do kůže začátečníka, který hledá radu, ale narazí na "moderátorský zásah" a dostane strach, aby se mu místo pomoci nedostalo moderátorského či administrátorského "zprduňku" a proto se radši nezeptá, připadají my tahle "upozornění" opravdu kontraproduktivní.

Mohlo by to vypadat, že jsem si na MilanaT zasedl, ale není to tak. Jak si tak stárnu, tak zjišťuju, že mi je stále víc věcí "šumák" a rozšiřuje se okruh lidí, kteří mi mohou políbit lem roucha mého. Zkušenost radí, že méně často bývá více. Od doby, co se MilanT ujal moderování, vzrostl počet moderátorských zásahů a uzamčených témat. MilanaT za to chválíte, já se stavím k této zarputilosti kriticky, jako k většině věcí, které jsou nadužívány. Ono administrátorské či moderátorské oprávnění občas svádí a ne každý ví, jak s ním naložit. Pokud upozorníš na duplicitní thread nebo topic a uvedeš odkazy, je to naprosto v pořádku. Když ale připojíš své vlastní hodnocení, jako třeba "Vidím, že tvoje dovednost zaneřádit toto fórum je velmi silná i přes varování administrátora a mojí upozorňovací SZ. Neochota a lenost hledat se k tomu jen přidávají", pak ti na rovinu řeknu, že sis to mohl odpustit a že ti smysl práce moderátora uniká.

Za profesionálně vedená fóra jsem vždy považoval taková, kde byly akce adminů a moderátorů neviditelné.

Ol'Dawg píše:Za profesionálně vedená fóra jsem vždy považoval taková, kde byly akce adminů a moderátorů neviditelné.

...což je de-facto cenzura, která tady od dotčených prochází největší kritikou.

Musím ještě reagovat,protože myslím,že Ol'Dawg nepopisuje situace úplně přesně.

Ten příklad ke konci příspěvku,co psal MilanT,byl ve vlákně Lili Bubeníkové,která před tímto vláknem,kde Milan reagoval,založila několik vláken na úplně stejný dotaz.Tenhle ostřejší tón použil až v závěru celé věci,když už ji upozorňoval i Nero,ať se chová podle pravidel.Ta tak neučinila a přišlo (logicky) ostřejší vyjádření MilanaT,ikdyž já na něm nic až tak ostrého nevidím,pouze chtěl zdůraznit,ať si rozmyslí,jestli chce dál škodit a dostat ban,nebo se přizpůsobit pravidlům.
Všechny vlákna které jsem četl,kde Milan dělal svoji práci,nebyl nikdy ostrý,pokud je jednalo o nováčkovský úvodní přečin.Ostřejší komentáře přišly až tehdy,kdy dotyčný po několika upozorněních (viz třeba Lili Bubeníková) nebyl schopen své chování usměrnit k pravidlům fóra.U takových jedinců střejší chování plně podporuju,protože myslím,že zasírače fóra,který jen neustále přidává práci tu nikdo nechce,takže je dobře,pokud se takový jedinec odporoučí na vždy.
A první slušné upozornění,že dotaz položil špatně a je odkázán na správné téma,je dle mě taky zcela v pořádku.Dělá práci tak,aby nebylo zbytečně 20 stejných vláken a rovnou ho přesměruje na správné místo.Ano,Milan je vidět nejvíc a souhlasím,že to může vypadat všelijak,ale kdo ví co je jeho práce,tak musí uznat,že to dělá dobře.Nevím co je horšího,než mít fórum plné stejných vláken po pár odpovědích.

Prosím Ol'Dawgu,ukaž mi linky,kde byl moderátor nepříjemný po prvním špatně vloženém příspěvku a odrazoval tak nováčky.Já takové vlákno opravdu nevidel,ale je pravda,že chodím jen do akustických kytar,takže můj názor je založen pouze z této sekce.Pokud máš nějaké takové vlákno,ukaž mi ho prosím,klidně do SZ.Chci být objektivní a takové vlákno jsem nikde neviděl.Není to nic proti tobě a v podstatě ti rozumím,ale nevím,jestli se nepleteš,proto prosím o ty vlákna,které tě popudily k napsání kritiky.Díky

Tak aby to bylo úplně objektivní. Obrázek o Lili Bubeníkové a nejen mých reakcí si udělejte sami:

1. Založila dvě stejná vlákna
- na to byla upozorněna Nicolasem - akusticke-kytary/kytara-kombo-hummingbi ... ml#p579681
- posléze na to byla upozorněna administrátorem - akusticke-kytary/kytara-kombo-hummingbi ... ml#p579688
Tato vlákna byla pak sloučena.

2. Založila duplicitní vlákno
- na to byla mnou upozorněna - snimace-hardware-prislusenstvi-udrzba/k ... ml#p573543
Toto její duplicitní vlákno jsem sloučil se starším.

3. Needitovala svůj příspěvek a během několika minut napsala další - akusticke-kytary/cort-ndx-20-nat-akusti ... ml#p584436
- na toto jsem jí upozornil a požádal o editaci.
- posty jsem jí sloučil.

4. Špatně vložila citaci do svého příspěvku - akusticke-kytary/cort-ndx-20-nat-akusti ... ml#p584498
- bylo mnou opraveno s vysvětlením

5. Několik hodin poté opět needitovala své příspěvky - akusticke-kytary/cort-ndx-20-nat-akusti ... ml#p584502
- na toto byla upozorněna administrátorem a byla upozorněna na možnost banu

6. Do vlákna a sekce akustických kytar vložila svůj OT dotaz na název písničky a akordy - akusticke-kytary/cort-ndx-20-nat-akusti ... ml#p585197
- na toto byla mnou upozorněna a nabídl jsem jí správná vlákna.

7. Napsal jsem jí soukromou zprávu, kde jsem jí upozornil na její neustálé porušování pravidel a uvedl jsem jí tam odkazy na pravidla fóra (s prosbou na jejich dodržování) a odkazy na její porušení pravidel.
Zpráva byla přečtena, ale bez odezvy.

8. V sekci Skupiny/hudebníci založila vlákno s dotazem na název písničky a akordy - post585221.html#p585221
- na toto byla upozorněna administrátorem a zárověň jí bylo sděleno, že za soustavné porušování pravidel bude její účet zabanován.

9. Dne 6.2.2013 jí byl moderátory a administrátorem odhlasován 14denní ban - oznameni/bany-a-podminky-t7823-40.html#p585304

Minimálně 8x byla všemi způsoby upozorněna na svoje chyby a vždy jí byly nabídnuty správné thready.
Malému dítěti stačí říct jednou: "Nesahej na ta kamna, jsou horká". Někomu to nestačí ani 8x.
Rád bych se nechal poučit, jak by měl v tomto konkrétním případě postupovat správný moderátor?
Asi jsme opravdu udělali chybu a měli jsme postupovat podle rad Ol'Dawga: tiše a skrytě, veřejně nekritizovat, nepsat názor na chování uživatele, nevychovávat a rovnou po prvním prohřešku zabanovat. Z této chyby jsem se poučil. Budeme prostě "profesionálně neviditelní".

Nero píše:z nichž jeden by nováčky nechal "chcípat"

...dva

Bummer píše:...což je de-facto cenzura, která tady od dotčených prochází největší kritikou.

Cenzura je kontrola a omezování sdělování informací, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Cenzura
Pokud nedojde k omezování, "skutková podstata" není naplněna, tedy nejde o cenzuru. Ke kontrole sice dochází, ale pokud je zpráva pouze přesunuta, nejde o cenzuru. O cenzuru by šlo, kdyby byla zpráva smazána, ovšem muselo by současně dojít k omezování šíření informací. Smazání zprávy, která obsahuje např. 20 smajlíků a nic jiného, opět není cenzura. Podobně se posuzují fake zprávy, které do fór vkládají spamboty. Čištění fóra od tohoto balastu není cenzurou.

Abychom se v této debatě někam posunuli a já nemusel jen pořád dokola odrážet útoky a vysvětlovat své moderátorské zásahy Ol'Dawgovi, tak prosím stranu, která tuto debatu otevřela, aby taky ona zodpověděla otázky, které tady padly a ještě jsme se odpovědi nedočkali:

Nero píše: naopak si rádi vyslechneme to, jak bys tuto situaci chtěl řešit ty a co bys dělal na našem místě. To bude věci mnohem prospěšnější a hlavně odpovídající.

MilanT píše:Nakonec si neodpustím na tebe jeden dotaz. Vložím sem odkaz na jeden příspěvek z konkurenčního fóra a aby to bylo OK, tak uvedu odkaz i autora. Tím autorem jsi ty a já se tě zeptám - proč chceš po uživatelích "svého" fóra něco, za co jsem já tebou negativně kritizován? - http://kytaraforum.cz/viewtopic.php?f=5 ... 5082#p5082

Bejk píše:Ta zpráva kterou jsi obdržel byla od nějakého uživatele, který dodržoval alespoň trochu zásady slušného chování?
... budu rád, když se nad tím zamyslíš a nějak mi (nám) odpovíš.

Nicolas píše:Prosím Ol'Dawgu,ukaž mi linky,kde byl moderátor nepříjemný po prvním špatně vloženém příspěvku a odrazoval tak nováčky.
...proto prosím o ty vlákna,které tě popudily k napsání kritiky.Díky

MilanT píše:Rád bych se nechal poučit, jak by měl v tomto konkrétním případě postupovat správný moderátor?

Ol'Dawg píše: Jinak zjišťuju, že návrh smířlivého a tolerantního přístupu se nesetkává s příliš příznivým ohlasem, z dosavadních reakcí je mi jasné, že se přikláníte spíš k nekompromisnímu, "výchovnému" přístupu. Ten však považuji za kontraproduktivní, vyvolávající zlost a blbou náladu.

Když se vžiju do kůže začátečníka, který hledá radu, ale narazí na "moderátorský zásah" a dostane strach, aby se mu místo pomoci nedostalo moderátorského či administrátorského "zprduňku" a proto se radši nezeptá, připadají my tahle "upozornění" opravdu kontraproduktivní.

Za profesionálně vedená fóra jsem vždy považoval taková, kde byly akce adminů a moderátorů neviditelné.

Ad 1 - co přesně je ten smířlivý a tolerantní přístup v praxi? Nevšiml jsem si tu jakékoli definice.

Ad 2 - to je možná přístup člověka tvého věku, tvých zkušeností tvého přístupu k fungování na internetu. Většině puberťáků, kteří zde tvoří značnou většinu "problematických" nováčků, je to vcelku šumafuk.

Ad 3 - to dle mého není profesionalita, ale netransparentnost, a to dle mého nikdy nevede k ničemu dobrého. Takhle každý ví, jaký moderátor co a vůči komu udělal a může si na to stěžovat - ať už konkrétnímu moderátorovi, mě nebo veřejně tady.

Ad Lili Bubeníková - byla x-krát varována, x-krát jsme řešili s mody, co sní, a když už opravdu přetekla trpělivost, bylo to řešenoo něco ostřeji, ale to byl pouze výsledek dlouhodobějšího akumulování jejích "prohřešků". Mimo těch věcí, co zmínil MilanT, tu byly i starší problémy (s několikatýdenním předstihem, pokud se nepletu).

MilanT píše:Abychom se v této debatě někam posunuli a já nemusel jen pořád dokola odrážet útoky a vysvětlovat své moderátorské zásahy Ol'Dawgovi, tak prosím stranu, která tuto debatu otevřela, aby taky ona zodpověděla otázky, které tady padly a ještě jsme se odpovědi nedočkali:

Nero píše: naopak si rádi vyslechneme to, jak bys tuto situaci chtěl řešit ty a co bys dělal na našem místě. To bude věci mnohem prospěšnější a hlavně odpovídající.

Postupoval bych na jednu stranu mnohem tvrději, na druhou stranu taktičtěji. Vše bych řešil formou SZ, stylizovanou jako žádost o pomoc/spolupráci. Mohla by vypadat třeba takhle:

Milý uživateli Hudebního fóra,

jsme rádi, že jsi se zařadil do naší komunity, která v současnosti čítá téměř 11000 členů, kteří vytvořili skoro půl milionu zpráv ve více, než 20 000 tématech. Ve fóru je tedy soustředěno nebývale vysoké množství informací a Tobě je celá tato služba k dispozici - jak znalosti našich členů, tak technická podpora několika správců. Ačkoli podobná služba bývá často zpoplatněna, u nás ji poskytujeme zcela bezplatně.

Ve skutečnosti bezplatně neznamená zdarma, nic zcela zdarma být nemůže. Za naši službu Tě pouze žádáme o pomoc formou spolupráce. Ta spočívá především v pomoci udržet pořádek v obrovském množství informací na našem serveru. Návod, jak na to, najdeš zde:

oznameni/uzivatelsky-kodex-pravidla-fora-t5038.html

Pokud budeš naši žádost o spolupráci ignorovat, budeme, ač neradi, nuceni dočasně, případně trvale omezit Tvůj přístup do fóra. Doufáme, že pochopíš, že je v zájmu nás všech mít k dispozici nejen množství informací, ale mít v nich i jistý řád, aby každý našel to, co potřebuje.

Toto upozornění dostaneš jen jednou. Pokud si nevíš rady, můžeš se kdykoli zeptat kohokoli z administrátorů či moderátorů. Rádi Ti poradíme, pomoci vždy dáváme přednost před blokováním uživatelů, které by nutně muselo následovat, budeš-li ignorovat snahy celé komunity o udržení pořádku.

Díky za pochopení.

Tým administrátorů či moderátorů Hudebního fóra.

Pokud by se jednání opakovalo, následoval by ban a vysvětlující SZ/email, např. takto:

Milý uživateli Hudebního fóra,

přes upozornění nadále porušuješ pravidla fóra, čímž mj. do určité míry znehodnocuješ výsledky úsilí celé komunity udržet fórum na určité úrovni nejen obsahově, ale i přehledností. Tvé počínání hodnotíme jako nekolegiální. Proto ti byl zablokován přístup na fórum. Pokud se během jednoho měsíce omluvíš, vysvětlíš důvody svého jednání a slíbíš, že se to již nebude opakovat, bude ti přístup znovu umožněn (od dnešního dne za měsíc, o uvolnění přístupu budeš informován emailem). Bude-li se nevhodné jednání i potom opakovat, bude ti zablokován přístup trvale.

V těchto zprávách bych naprosto záměrně nebyl stručný, spíš bych se snažil vysvětlovat a nezapomínal bych vždy nabídnout pomoc.
-----------

MilanT píše:Nakonec si neodpustím na tebe jeden dotaz. Vložím sem odkaz na jeden příspěvek z konkurenčního fóra a aby to bylo OK, tak uvedu odkaz i autora. Tím autorem jsi ty a já se tě zeptám - proč chceš po uživatelích "svého" fóra něco, za co jsem já tebou negativně kritizován? - http://kytaraforum.cz/viewtopic.php?f=5 ... 5082#p5082

Omyl. Nic nechci, příspěvek je zcela samostatný (je to vidět zde: http://kytaraforum.cz/viewforum.php?f=54), na nikoho/na nic v něm nereaguji, o nikoho se neotírám. Příspěvek je koncipován jako návod, jak zvýšit pravděpodobnost, že uživatel dostane na svůj dotaz použitelnou odpověď.
Dál je třeba dodat:
1. Fórum není moje. Vlastníky jsou Tobi a Smajda. Ve fóru funguju jako údržbář. Našel jsem ho coby polomrtvou trosku, totálně otrávenou čínskými a ruskými spamboty, plnou malware a velmi dlouho neaktualizovanou. Když jsem na jeho stav upozornil majitele, napsali mi, že o tom vědí, ale že není v jejich silách zjednat nápravu. Nabídl jsem jim pomoc. Vyčistil jsem ho, opravil databáze, aktualizoval, dodal pár vychytávek. Z tohoto důvody mi udělili poněkud komickou hodnost "Guru".
2. Fórum není konkurenční. Je sotva jednou dvacetinou tohoto fóra a není tam ani odborný potenciál, lidé formátu Džetro, Hyenik či Ivan Borčin tam jaksi nejsou. Mimoto povážlivou část obsahu tvoří dotazy-ranty typu "jak mám hrát Skákal pes přes oves od déčka". Může někdo tohle považovat za konkurenci?
-----------

Bejk píše:Ta zpráva kterou jsi obdržel byla od nějakého uživatele, který dodržoval alespoň trochu zásady slušného chování?
... budu rád, když se nad tím zamyslíš a nějak mi (nám) odpovíš.

Pochází od uživatele, který se jaksi netrefil do tématu a jeho zpráva byla přesunuta. Dotyčný se vylekal a ztratil odvahu se dál na něco zeptat. Mě kontaktoval emailem, je to jeden z čtenářů mých stránek.
-----------

Nicolas píše:Prosím Ol'Dawgu,ukaž mi linky,kde byl moderátor nepříjemný po prvním špatně vloženém příspěvku a odrazoval tak nováčky.
...proto prosím o ty vlákna,které tě popudily k napsání kritiky.Díky

Např. tohle: post584799.html#p584799
konkrétněji

"Bohužel jsi s tím začal ty. Nejen že neumíš číst (jak sám přiznáváš že se nejednalo o žert), tak i komolíš přezdívky ostatních.
Moje první nesmělé varování ohledně OT si minulo účinkem.
Toto je druhé a poslední varování".

na odrazení nezasvěcence stačí. Nepopírám však, že má MilanT pravdu.
-----------

MilanT píše:Rád bych se nechal poučit, jak by měl v tomto konkrétním případě postupovat správný moderátor?

Viz reakce na první (Nerův) dotaz.

Ještě bych rád dodal, že nemám v úmyslu kohokoli poučovat. Necítím se k tomu být kompetentní, naopak bych se dobře cítil v rukou moderátora, který nejdřív myslí, pak míří a až nakonec střílí. Také nejsem nikterak popuzen (2 Nicolas), jen tvrdím, že všeho moc škodí, je-li v nějakém fóru nebo mailing listu přemoderováno - škodí to pověsti nejen moderátora, ale i celého fóra. Připouštím, že jsem mohl mít smůlu a během jednoho dne narazil na víc zpráv, opatřených moderátorovým dovětkem, přesto si myslím, že veřejně viditelné moderátorské zásahy by měly být spíš vzácností, než pravidlem. Jen tak na okraj, než se moderování ujal MilanT, žádné výhrady ani připomínky jsem neměl. Pokud se počet/frekvence veřejně viditelných moderátorských zásahů sníží, bude to jen prospěšné.

Ol'Dawg píše:

Nicolas píše:Prosím Ol'Dawgu,ukaž mi linky,kde byl moderátor nepříjemný po prvním špatně vloženém příspěvku a odrazoval tak nováčky.
...proto prosím o ty vlákna,které tě popudily k napsání kritiky.Díky

Např. tohle: post584799.html#p584799
konkrétněji

"Bohužel jsi s tím začal ty. Nejen že neumíš číst (jak sám přiznáváš že se nejednalo o žert), tak i komolíš přezdívky ostatních.
Moje první nesmělé varování ohledně OT si minulo účinkem.
Toto je druhé a poslední varování".

na odrazení nezasvěcence stačí. Nepopírám však, že má MilanT pravdu.

Promiň, ale tohle snad nemyslíš vážně. Nicolas se ptal na na mojí reakci po prvním špatně vloženém příspěvku, který odradil nováčka,
Tato reakce byla na SUKa a jestli jeho považuješ za nováčka, tak ti doporučuji trošku se na fóru zorientovat.
A pochybuji, že to byl jeho první špatně vložený příspěvek (ale třeba se pletu a SUKovi křivdím)
A rozhodně ho to neodradilo od další návštěvy na fóru.
A rozhodně to byla moje druhá reakce na jeho OT příspěvek. Moje první reakce na jeho prohřešek byla vyloženě přátelská v humorném tónu se smajlíkem - co-se-nikam-jinam-neveslo/jmeno-pro-kyt ... ml#p584785
Po tomto mém zásahu (kdy byl obětním beránkem starý mazák SUK) je alespoň nováčkům jasné, že domlouvat si rande mohou pouze přes soukromé zprávy. Asi by se měl vyjádřit SUK, jestli moje varování v něm probudilo trauma a deprese.
Takže prosím nevytrhávej moje jediné (a druhé) varování z kontextu celého zásahu.
Vidím, že už se chytáš kdečeho.

Ol'Dawg píše: Jen tak na okraj, než se moderování ujal MilanT, žádné výhrady ani připomínky jsem neměl. Pokud se počet/frekvence veřejně viditelných moderátorských zásahů sníží, bude to jen prospěšné.

Prospěšné komu a čemu?
Do funkce moderátora jsem byl navržen a odsouhlasen administrátorem a moderátory.
Nechoď kolem horké kaše a navrhni jim moje odvolání. Pokud to patřičně zdůvodních, třeba uspěješ.

Ol'Dawgu, ty si opravdu myslíš, že ti lidé to budou číst? Každý tu ihned dostává SZ s informacemi o základním fungováním na fóru, a stejně to nefunguje. Bohužel zkušenosti s tvého, jak sám píšeš, dvacetinového fóra, nejde asi úplně aplikovat na tenhle moloch.

Pokud jde o zmíněný Milanův post na adresu SUKa, tak zdůrazňuju, že to bylo na adresu SUKa, což je ve vší slušnosti, postavička sama pro sebe. Jistě to nebyl on, kdo by si na tbém fóru stěžoval, že mu tu někdo vynadal. A jestli ano, tak bych se hodně divil.

A jen dodatek k Milanovu počtu zásahů - já jsem za něj velmi vděčný. Kdyby to nedělal on, rozložilo by se to kvantum práce na ostatní moderátory a z velké části se přeneslo na mě. To je realita. A já jsem rád, že Milan svou práci dělá dobře.

Ol´dawg má 100% pravdu. Na nešikovných dotazech začátečníků si tu páni dokazují svou velikost. Do kritických diskuzí se zkušenými se nepouští ač pro to jsou faktické a věcné důvody. Je to nechutné.

Prací moderátora je moderování. Nemá jakoukoli povinnost se zapojovat do diskuze, ke které nemá co říct či se do ní z jiných důvodů nechce zapojovat. Od toho je to moderátor, nikoli rádce či odborník.

Co konkrétně je na tomto přístupu nechutného? A jak si to kdo konkrétně "dokazuje svou velikost"?

Rád bych slyšel, co byste říkali, kdyby si moderátoři dali na měsíc pauzu a svou práci nedělali...

grock píše:Ol´dawg má 100% pravdu. Na nešikovných dotazech začátečníků si tu páni dokazují svou velikost.

Asi jsme každý v jiném časoprostoru. Ol´Dawg na této stránce psal, že mu vadí, jak jsem zkritizoval SUKův příspěvek. Pokud máš pocit, že si tu dokazuji svoji velikost na začátečníkovi SUKovi, tak ti doporučím trochu si to tady pročíst. SUK se zaregistroval 17.3.2008 a má 1050 příspěvků - to jsou atributy začátečníka a nováčka?
Do křížku se pustím i s Nerem, pokud poruší pravidla a nemám potřebu si dokazovat svojí velikost. Moje životní priority jsou někde jinde.

Sice bylo vytahnut pripad "SUK oftopikuje v oftopiku", ale myslim, ze to byl pouze priklad, ovsem nevhodne zvolenej. Me to problemy nedela, a jak napsal nero - jsem "ve vší slušnosti, postavička sama pro sebe", takze ani jako zacatecnika by me to jakkoliv neodradilo.

A rozhodne mi nikdy neprislo, ze by si tu moderatori nejak honili ego tim, ze jsou to proste moderatori. Zrovna tady na foru se castokrat sami a radi pripoji k offtopicu

SUKu díky a omlouvám se za sebe, že jsem si tě bral do klávesnice. Bohužel tvůj případ tady jako první vytáhl Ol´Dawg a věděl jsem i bez tvého potvrzení, že to byl dost nešťastně zvolený příklad a já jsem jen reagoval.

Jo, ja to jen rikam ze sveho pohledu

Nicolas píše:Prosím Ol'Dawgu,ukaž mi linky,kde byl moderátor nepříjemný po prvním špatně vloženém příspěvku a odrazoval tak nováčky.
...proto prosím o ty vlákna,které tě popudily k napsání kritiky.Díky

Např. tohle: post584799.html#p584799
konkrétněji [/quote]

Za 1. Psal jsem,at mi ukazes linky,to znamena minimalne 2,jinak bych psal link.

Za 2. Kvuli takove kravine tady propiras Milana a rikas,jak to vse dela spatne?

Za 3. Ten link vos popsal,vubec nepopisuje to,na co si tu stezujes,cili odrazovani novacku ostrym chovanim.

Ukaz.mi prpsim linky,kde Milan odrszuje novacky.Promin,ale ja takove vlakno nenasel.Myslim,ze pokud tady chces nekoho propirat,melo by tech pripadu kapku vic a mnohem zavaznejsi.Chapu o co ti jde,ale nechapu jak na to dosels,takze to cele.ani nemuzes myslet vazne.

A jako bonus bych byl rad,kdyby ti Milan predal funkci moderatora a ukazal si nam,jak to delat.Vim,ze delas moderatora jinde,ale jak sam psals,je podstatne mene frekventovane,takze te prace tady bude trosku vic.Vetsinou se snazim najit pochopeni pro obe strany,ale tady pochopeni moc nenalezam,protoze zatim varis z vody.Pokud mi ukazes ty linky,kde se Milan chova tak nevhodne jak pises,rad tvoji iniciativu podporim.

Přátelé, zjišťuji, že jsem tomuto fóru a zvlášť tomuto threadu obětoval víc času a úsilí, než si tohle téma zaslouží. Mám také jiné věci na práci, ale nemám v úmyslu nechat se grilovat jen proto, že jsem si dovolil projevit odlišný názor. Za tím si stojím - fórum i moderátoři a admini jsou tu pro uživatele a nikoli obráceně. Moderátor není vládcem fóra, ale je jakýmsi údržbářem, který se má starat to, aby vše fungovalo, jak má. Moderátor tu není od toho, aby kohokoli trestal, peskoval nebo napomínal a už vůbec ne od toho, aby určoval, co komu má/smí/může vadit a co je pro něj dobré. Chce-li někdo být dobrým moderátorem, tohle musí vědět.

V tomto threadu nebudu pokračovat, další šťouchance nebudu ani číst, nechám je tedy bez odpovědi. Nemám zájem o žádnou funkci a nehodlám ji ani vykonávat, pokud mě "pověříte". Naopak věřím, že z MilanaT bude dobrý moderátor, stačí chtít. Klidně si myslete, jak jste mi to "nandali", jak jste mě "utloukli dokonalými argumenty" a chcete-li, vychutnávejte si "vítězství" dle vaší ctěné libosti. Pokud ale někdo z vás začal uvažovat o tom, jestli nelze moderování dělat líp, nebylo pro mě psaní sem až tak ztraceným časem.