Hudební fórum

Bude, se zapnutou simulací repra to bude fungovat.

pupack píše:

DirX píše:Chlapi, omlouvám se za blbý dotaz, ale dá se axe-fx sehnat v německu? Na žádném eshopu sem to nenašel....Kdyžtak pls hoďte link...

Co vím - dá se pouze objednat na stránkách výrobce, a docela dlouho (několik měsíců) se na to čeká v pořadníku (jestli ma nekdo konkretnejsi informace at me opraví)

edit:

objednat se dá i na partnerském německém webu http://www.g66.eu/

Nevíš jestli náhodou jestli je na tom g66.com taky nějaká čekací lhůta?

zkus se tam zeptat elektronicky, ale pokud vim ta stranka je defacto distributor pro Evropu, čili to stejne budou objednavat u vyrobce, nemyslim si ze by Axe fx meli "skladem". Ale jak rikam, zeptej se jich, urcite ti radi odpovi. Pak sem hod jak jsi pochodil, sam budu zvedavej

pupack píše: Jestli muzes klidne se zadluz, Axe je celkem specifickej vyrobek, kterej dosahne uznani treba jako Korg A3 nebo TC 2290. Mas to defacto na cely zivot a za 10 - 15 let zacne bejt velice cennej - podle me.
Ono když spočítáš kolik by jsi vrazil příštích 15 let do jednotlivých efektů atd tak to vyjde možná i ekonomicky lépe. A prodat se to dá vždycky, a ještě Ti lidi utrhaj ruce

Tak to si dovolím trochu nesouhlasit. Kritici Axe-fx správně (IMHO) poukazují, že efekty super, ale simulace amp/box i mezi simulátory jsou průměrné. Skoro se mi zdá zajímavější (=realističtější) pro simulaci boxu místo IR použít mat. modeling, protože pak i ten zvuk simulovaného repráku může být proměnlivý podle vybuzení - líp to reaguje na hru, není to prostě pořád stejný vzorek.
Díky tomu (nejen tomu) očekávám, že se v dalším období objeví víc nových postupů pro simulaci zesiku/boxu a bude v tom další vývoj směrem k větší autenticitě. A i kdyby pro modeling výrazně rostly výkonové požadavky na CPU, tak za 10 let budou výkony procesorů úplně někde jinde. Neočekávám tedy, že by se cena držela, či stoupala (jako u analog vintage věcí), ale že půjde s lety dolů (jako u ostatního počítačového křemíkového šrotu). Stačí si vzít cenu PC před deseti lety - a jeho výkon v poměru k dnešním. Já bych to už ve studiu mít nemohl. TC 2290 je jiná - dost ojedinělá - krabice, na tu se to nevztahuje, to je unikát s menším počtem kusů. Axe-fx je založena na DSP TigerSHARC od Analog Devices, je to tedy podstatně výkonnější pro audio než CPU pro stolní PC na stejné nebo víc než dvojnásobné dvojnásobné frekvenci, ale pořád jsou to procesory na nějakých 500-600 MHz - a kde tyhle DSP budou za 10 let? Tedy - mohli by ostatní přestat vyvíjet a Axe-fx zkrachovat, pak by to zůstalo unikátem taky.
Ale samozřejmě se mi efektová část v Axe-fx líbí... Škoda, že bych to asi využíval v kombinaci s dalšími lampami, jako ostatně celá řada lidí, který to mají v efektové smyčce kvůli efektům...

je vubec nejakej funkcni dostupnej matematickej simulator boxu? momentalne me nic lepsiho a funkcnejsiho nez konvulce nenapada (zejmena na moderni zkreslene zvuky).

Kinx píše:je vubec nejakej funkcni dostupnej matematickej simulator boxu? momentalne me nic lepsiho a funkcnejsiho nez konvulce nenapada (zejmena na moderni zkreslene zvuky).

Právě jsem dopsal recenzi na Magix Vandal. Ten má box právě modelovaný a prsí se tím, že umí podle vybuzení i měnit zkreslení repráku. Chová se to fakt trochu jinak... (BTW - pár much, ale to jádro je celkem nadějný).

A propos - ještě k výkonu DSP. Já tam sice píšu o cenách CPU, ale samozřejmě je něco jiného optimalizovaná aplikace pro DSP a něco jiného sw běžící na nějakém běžném OS, který není určen pro realtime (no už jsem si s tím realtime kernelem pod Linuxem taky něco užil).
Našel jsem ale porovnání, jaký jsou výkony procesorů v POD X3 a Axe-fx:
X3 DSP: SHARC ADSP-21369 at 266MHz, 1.6 GFLOPS
XT DSP: SHARC ADSP-21065 at 60 MHz, 180 MFLOPS
Axe-FX DSP: TigerSharc at 500MHz, 3.0GFLOPS

Běžné DualCory tak 15-50 GFLOPS, procesory na grafických kartách podstatně víc (silně přes 100GFLOPS), je samozřejmě otázkou, jak toho kdo využije a pro co je to optimalizovaný. Jinak v té diskuzi se psalo, že zkoušeli přepsat Axe-FX pro Intel, na i7 to prý mělo stejný výkon, jako na Axe-fx Ultra, ale tohle je jen tak pro ilustraci, jak si stojí výkon procesoru v Axe-fx, tedy není to až taková výkonostní bomba, aby to za pár let nemohlo být úplně jinde.
Já se dost těším, že konečně někdo vymyslí realtime polyfonní převodník pro MIDI synth z jednoho kyt. signálu , abych nemusel být zakabelovaný s hexa Roland GK-2 snímačem. Myslím, že to pozvolna k tomu spěje, to by byl pro mne ultimativní procesor... Koneckonců s novými CPU už by se dala Axon technologie snad použít i v podobných mašinkách - mohlo by to poznat i jakou strunu brnknu.

Konvolúcia nie je kompletným riešením správania sa boxu, lebo tam chýba práve tá dynamická zmena parametrov v závislosti od vybudenia. Je to proste niečo podobné ako fotka ... zachytené parametre boxu pri istom vybudení. Ale pri menšom či väčšom vybudení sa nemení spektrum, dynamické parametre atď ...

Podľa mňa budúcnosť tejto technológie je v matematickom modelovaní - celý zosík aj box sú definované ako sada diferenciálnych rovníc počítana v (kvázi) reálnom čase. Tam už záleží "len" na tom, ako dobre daný model aproximuje procesy prebiehajúce v obvodoch simulovaného zariadenia.

Ale to sa už bavíme o moc detailných veciach - keď si zoberieme, že aj dnes je simulácia zvládnutá na tej úrovni, že síce človek pri hraní má odlišný pocit z reálneho aparátu ako zo simulácie, ale v kapele medzi ostatnými nástrojmi to vyjde takpovediac rovnako, a poslucháč to tiež asi ťažko postrehne. A ten zvuk síce neznie ako 100% kópia imitovanej predlohy a už vôbec sa tak nespráva, ale nie je rušivo "umelý" a znie ako normálny aparát, nie ako nejaká "upišťaná uchrchlaná digitálna syntetika".

Preto sa pýtam ... nerieši sa už príliš to, na čo sa hrá, a nezabúda sa okolo toho, že to je len prostriedok na prenesenie hudobnej myšlienky do ucha poslucháča? A pokiaľ to ucho poslucháča neuráža, nie je to vlastne OK? Veď aj klasické nástroje dnes znejú ináč ako v 18-19 storočí, sú trochu inej konštrukcie a iné materiály. Kedysi všetci hrali na husliach so strunami z baraních črievok, čo by povedali vtedajší huslisti, keby počuli dnešné husle s oceľovými strunami? Že znejú neprirodzene? Že nemajú pri hraní na nich ten pravý pocit?

Cybermuff píše:

pupack píše: Jestli muzes klidne se zadluz, Axe je celkem specifickej vyrobek, kterej dosahne uznani treba jako Korg A3 nebo TC 2290. Mas to defacto na cely zivot a za 10 - 15 let zacne bejt velice cennej - podle me.
Ono když spočítáš kolik by jsi vrazil příštích 15 let do jednotlivých efektů atd tak to vyjde možná i ekonomicky lépe. A prodat se to dá vždycky, a ještě Ti lidi utrhaj ruce

Tak to si dovolím trochu nesouhlasit. Kritici Axe-fx správně (IMHO) poukazují, že efekty super, ale simulace amp/box i mezi simulátory jsou průměrné. Skoro se mi zdá zajímavější (=realističtější) pro simulaci boxu místo IR použít mat. modeling, protože pak i ten zvuk simulovaného repráku může být proměnlivý podle vybuzení - líp to reaguje na hru, není to prostě pořád stejný vzorek.
Díky tomu (nejen tomu) očekávám, že se v dalším období objeví víc nových postupů pro simulaci zesiku/boxu a bude v tom další vývoj směrem k větší autenticitě. A i kdyby pro modeling výrazně rostly výkonové požadavky na CPU, tak za 10 let budou výkony procesorů úplně někde jinde. Neočekávám tedy, že by se cena držela, či stoupala (jako u analog vintage věcí), ale že půjde s lety dolů (jako u ostatního počítačového křemíkového šrotu). Stačí si vzít cenu PC před deseti lety - a jeho výkon v poměru k dnešním. Já bych to už ve studiu mít nemohl. TC 2290 je jiná - dost ojedinělá - krabice, na tu se to nevztahuje, to je unikát s menším počtem kusů. Axe-fx je založena na DSP TigerSHARC od Analog Devices, je to tedy podstatně výkonnější pro audio než CPU pro stolní PC na stejné nebo víc než dvojnásobné dvojnásobné frekvenci, ale pořád jsou to procesory na nějakých 500-600 MHz - a kde tyhle DSP budou za 10 let? Tedy - mohli by ostatní přestat vyvíjet a Axe-fx zkrachovat, pak by to zůstalo unikátem taky.
Ale samozřejmě se mi efektová část v Axe-fx líbí... Škoda, že bych to asi využíval v kombinaci s dalšími lampami, jako ostatně celá řada lidí, který to mají v efektové smyčce kvůli efektům...

Vyčerpávající příspěvek, díky za info, rád se dozvim nové věci. Každopádně u Axe FX bych neřešil simulace aparátů.. Axe fx je hlavně výborný multiefekt s vysokým výkonem a kvalitou, proto mu či ji prorokuju zajimavou budoucnost... Ostatně tuhle mašinu sem slyšel vždy jen přes Vox AC30 a po pravdě by mě ani nenapdlo na Axe fx simulace zapínat...Kdo si Axe může dovolit, většinou má i kvalitní aparaturu do které ho využije..
Co se týče nějaké dané technologie... v současné době téměř na maximu kvality (efekty) za deset let samozřejmě bude posun, za dvacet let také.. Ale to byl posun od Korg A3, Korg SDD3000, TC2290, IPS apod. efektů taky, a dost skokový do dnešní doby multiefektů, který maj lepší výkony, více možností atd. Přesto když si zapojim starej korg A3 spadne mi huba na zem a nové technologie od POD a jiných simulací se proti tomu můžou jít zahrabat. (a to se bavim jen čistě schválně o digitálních věcičkách kde chci poukázat že i skokový posun v technologii jeste neznamena skokový posun v kvalite) A tak nějak tuším, že takhle může AXe taky dopadnout.. že ta kvalita z určité doby, z dneška, může za 15 let být rádoby "vintage" a mít svoje kouzlo i když v té době už budou efektové procesory krapet jinde.

Predator píše: Preto sa pýtam ... nerieši sa už príliš to, na čo sa hrá, a nezabúda sa okolo toho, že to je len prostriedok na prenesenie hudobnej myšlienky do ucha poslucháča? A pokiaľ to ucho poslucháča neuráža, nie je to vlastne OK?

To správně říkal už kdysi Daniel Andel: lidi vám odpustí na co hrajete, ale neodpustí vám to, co hrajete.
Ale jelikož jsem při testech Vandala přepínal kontrolně asi 10 dalších simulací na bázi IR (+ nějaké zadrátované v procesorech), tak rozdíl tam je a je dobře, že začíná někdo něco kutit v tomto oboru. Počkejme si na další vývoj, rezervy i v modelingu zesiků pořád jsou (už jenom ztišování na kytaře ze zkresleného do čistého je pro řadu simulací nesplnitelný sen). A to, že pokud mám/hledám možnost hrát na Stradivarky místo továrních levných houslí - to přece není problém. Posluchači je to jedno, na co to je, ale všichni chceme, aby naše nahrávky zněly perfektně. Tak proč to neřešit a netěšit se na další novinky...

Cybermuff píše:

Predator píše: Preto sa pýtam ... nerieši sa už príliš to, na čo sa hrá, a nezabúda sa okolo toho, že to je len prostriedok na prenesenie hudobnej myšlienky do ucha poslucháča? A pokiaľ to ucho poslucháča neuráža, nie je to vlastne OK?

To správně říkal už kdysi Daniel Andel: lidi vám odpustí na co hrajete, ale neodpustí vám to, co hrajete.
Ale jelikož jsem při testech Vandala přepínal kontrolně asi 10 dalších simulací na bázi IR (+ nějaké zadrátované v procesorech), tak rozdíl tam je a je dobře, že začíná někdo něco kutit v tomto oboru. Počkejme si na další vývoj, rezervy i v modelingu zesiků pořád jsou (už jenom ztišování na kytaře ze zkresleného do čistého je pro řadu simulací nesplnitelný sen). A to, že pokud mám/hledám možnost hrát na Stradivarky místo továrních levných houslí - to přece není problém. Posluchači je to jedno, na co to je, ale všichni chceme, aby naše nahrávky zněly perfektně. Tak proč to neřešit a netěšit se na další novinky...

totální offtopic - Daniel Andel moudrý to muž z Naturalu a Emise?

pupack píše: totální offtopic - Daniel Andel moudrý to muž z Naturalu a Emise?

Ano, to je ten majitel a vydavatel Muzikusu (napadá mne spojení Emise naturálního Muzikusu). Ale tahle věta se mu IMHO povedla (teda jestli jí někde nepřevzal).

Cybermuff píše:

pupack píše: totální offtopic - Daniel Andel moudrý to muž z Naturalu a Emise?

Ano, to je ten majitel a vydavatel Muzikusu (napadá mne spojení Emise naturálního Muzikusu). Ale tahle věta se mu IMHO povedla (teda jestli jí někde nepřevzal).

Aha jeho spojeni s muzikusem vůbec neznám ale znám dobře Petra Kadlčka od svého dětství tak i Anděla znám. Zase nová informace končím offtopic, díky

Ovsem mluvit o tom, ze ty DSP procesory maji nizsi frekvenci nez PC a tim padem maji rezervy je naposto mimo Vsechno je otazkou optimalizace, ktera je u DSP procesoru klicova. A to ani nemluvim o tom, ze jde o uplne jinou architekturu, navic uz i u PC platformy se zjistilo, ze sroubovat frekvence je celkem zbytecne.

BTW, u simulaci, ktere zvlada POD, se zapoti i celkem slusne naslapnute PCcko...

Wohma píše:Ovsem mluvit o tom, ze ty DSP procesory maji nizsi frekvenci nez PC a tim padem maji rezervy je naposto mimo Vsechno je otazkou optimalizace, ktera je u DSP procesoru klicova.

Tak tohle jsem fakt já netvrdil. To je samozřejmě jasný, že DSP je specialista na zpracování signálu. Vždyť taky prý když to portovali, tak i7 2.66 utáhl to samý jako neportovaný TigerSharc na 600.
Tam jde hlavně - vzhledem k tomu, na co jsem reagoval - o to, že za 10-15 let (o kteréžto investici byla řeč) budou ty DSP zcela jinde. Stačí si porovnat vývoj a výkon u tehdejších PC - P3 a dnešních i7 a dalších...

No ja netvrdim, zes to psal Ale pirpadlo mi, ze nektery prispevky vyznivaly v tomto duchu.

S tou simulaci bedny bych spis videl problem v tom, ze na to asi neni vymyslena zadna metoda. Tedka se, pokud vim, ziskava impulz tak, ze se reprakem prozenou vsechny slysitelne frekvence a z toho se urci ta frekvencni odezva. Pokud by se tohle zopakovalo v dostatecnem poctu s ruznymi hlasitosti, ziskal by se obrazek i o zmenach pri jinych hlasitostech, ne? Jde o to, jak tato data poradne zpracovavat, kde urcite hranice a jak je pak aplikovat zpetne.

toho Vandala schvalne vyzkousim, ve finale mi je burt jestli technologie zajistujici zvuk je na bazi matematickyho modelu, konvulce nebo treba smazenyho syru - dulezity je prece vzdycky vysledek

ono jde taky o to ze neni impuls jako impuls co se tyce IR konvulci, blbej impuls muze hrat na urovni rockmana a podobnych ale troufam si rict ze dobry impulsy ve spojeni s kvalitnim preampem spolehlive substituji standardni zvuceni higain aparatu. z proflaklych guitarhack packu jsou dobre treba dva (a to jich tam je snad 30), dalsi firmy co je delaji jich taky maji jen par opravdu dobre znejicich. treba revalver (ted si nejsem jisty jeslti to je primo tenhle plugin) ma taky simulaci boxu na bazi IR a stoji to za prd, pritom by stacilo jen pouzit jiny impuls.

jo, samozřejmě se impulzy liší, dost používám LeCab a nahrávám do něj různé impulzy, mám jich x stovek a spousta z nich je o ničem.
Jedna výhoda - dle výrobce Vandala - je u mat. modelingu v tom, že při práci s impulzy má systém další zpoždění a trochu to zhoršuje celkovou latenci systému. U mat. modelingu tohle odpadá a odezva je okamžitá.

Neviem, ci to tu bolo, ale vyborna kratka ukazka Marca Sfogli-ho nahrata cez Axe. Vazne super prirodzeny sound s velkou dynamikou. Uzasne.

http://www.marcosfogli.com/musica/Andromeda_AxeFX.mp3

Bohužel, asi tě zklamu.

Zní to opravdu úžasně, ihned jsem v tom poznal Mesu s "Markovitým" zvukem, ale nevěřil jsem, že by to mohlo pocházet z digitálu. Proto jsem zabádal a v té písni je Axe-FX použito tak možná na modulační efekty, ale preamp je M/B Studio Preamp (viz. zde), takže myslím, že si stále můžeme nechat v klidu zdát o digitální náhradě elektronkových předzesilovačů.

Jestli jsou tyhle Axe-FX to, na co na Brutal Assaultu hráli Meshuggah, tak je to jeden velký průser, co se zkreslení týče. Oni na ně teď myslím hrajou ne? Někdo mi to říkal...