Hudební fórum

NAkonec jsem koupil Parwood PW560 za 8800,- Uvidíme zda to bude to "ono" Kytara vypadá precizně. Má vestavěný snímač i mikrofon (!). Zní poměrně masivně, cinká. Uvidíme jak se osvědčí po delším používání...

Dobro došli...

tak jsem si dal výlet a vybral jsem tuhle
http://kytary.cz/washburn-heritage-hd10sce/HN160080/

nad 10 000kč jsem jít nechtěl, tak jsem ani nic dražšího nezkoušel, a tahle prostě zaujala jak zvukem (krásně zvoní), tak vzhledem a i prodavač jí vychválil má to sice v popisu práce, ale já sem si to ověřil

Zdravím,
přemýšlím nad touto kytarou: https://kytary.cz/washburn-heritage-hd20sce/HN160086/
Má s ní někdo zkušenosti?
Předem děkuju za odpověď.

Ahoj,
konkrétní zkušenost nemám, ale ta by Ti byla stejně k ničemu. V první řadě si tu kytaru vyzkoušej (a ideálně porovnej s jinými ve stejné cenové kategorii).

Spíš bych měl pár obecných poznámek.
1. Zvaž, jestli skutečně potřebuješ snímání. V kytaře za 10 000 stejně nebude nějak moc dobrý snímač (ten by stál nejmíň jak půlka tý kytary, spíš víc) a samozřejmě je větší šance, že stejně drahá kytara bez snímání bude lepší. Pokud ho potřebuješ, tak není o čem diskutovat, nicméně při srovnání nezpomeň porovnat, jak zní kytary zapojené do aparátu.

2. Zvaž, jestli potřebuješ výřez. Hraješ v těch polohách? Výřez narušuje lety prověřený tvar rezonanční desky a kazí tak zvuk nástroje. Jinak řečeno, stejná kytara bez výřezu bude hrát líp než s výřezem. Ten rozdíl ale nemusí být dramatický.

3. Co se týče popisu té kytary, tak v textu se píše, že zadní deska a luby jsou z palisandru, dole se ale píše, že jde o polomasiv - tedy zadní deska a luby jsou z překližky, která sice může mít vrchní vrstvu třeba z palisandru, ale na zvuk to nemá efekt. Překližka, narozdíl od masivního dřeva, funguje jen jako odrazná deska a sama nehraje. Polomasivní konstrukce je ale v této cenové kategorii běžná, takže tím bych se netrápil. Na druhou stranu, okolo 11000 začínají celomasivní nástroje. Možná by stálo za zvážení něco přišetřit. Předpokládám, že když chceš kytaru za 10, tak asi nejsi úplný začátečník a mohl bys to ocenit.

johny_r píše: Výřez narušuje lety prověřený tvar rezonanční desky a kazí tak zvuk nástroje.

Tak na tohle moc nedej. To je slovo do pranice a už několikrát tady na toto téma proběhl flame.

jestli něco dramaticky narusuje ozvučnou desku, tak je to ozvucny otvor (prověřeně na nejhorším místě)

PS: Taylor nerozlišuje mezi kytarou s výřezem a bez (navstevnici workshopu potvrdi), komu tedy budes vic verit? Borcum co delaji desetisice kytar rocne nebo johnymu?

Mně věřit samozřejmě nemusíš. Tu informaci mám od kytarářů, sám jsem to nikdy netestoval. Ať si to každý přebere nebo vyzkouší. Pravda asi je, že v kytarách za desítku to bude asi celkem jedno, řešil jsem to u celomasivních kytar za násobky této ceny.
To, že Taylor mezi tím nerozlišuje mne nepřekvapuje. Takhle velká firma by musela být blázen, aby řekla, že většina její produkce je z nějakého důvodu horší než ten zbytek. Navíc u těch běžných kytar od Taylora, které stojí dvacku a které dělají dělníci na pásu je to skutečně asi něco, co není třeba řešit. Zajímavé by to asi bylo u kytar, které tam dělají kytaráři, ale tam se cena šplhá do statisíců (ještě že u nás si nevážíme lidské práce a custom kytary jsou tu tak levné . Každopádně čistě z fyzikálního pohledu narušuje výřez symetrii rezonanční desky, což musí určitý rozdíl ve fungování té kytary způsobit. Co se týče umístění ozvučného otvoru v nejhorším místě, tak to si nebudu radši komentovat. Resp. akorát jednu poznámku. Bez ozvučného otvoru by to nehrálo a když už tam je, tak jsem celkem pevně přesvědčen, že kdyby existovalo na kytaře lepší místo, kam ho umístit, tak už tam za ty stovky let 100% bude.

Ale to už odbíháme. Žádný flame tu působit nechci. Držel bych se akorát zlatého pravidla, že je potřeba si kytaru vyzkoušet. A čím levnější je, tím spíš je to potřeba.

A pokud jde o mne, tak bych si taky koupil kytaru s výřezem. I za cenu horšího zvuku, protože se do těch poloh občas potřebuju dostat.

hyenik píše: PS: Taylor nerozlišuje mezi kytarou s výřezem a bez (navstevnici workshopu potvrdi), komu tedy budes vic verit? Borcum co delaji desetisice kytar rocne nebo johnymu?

z pohľadu zvuku nerozlišuje, z pohľadu ceny však áno, s výrezom sú tie gitary cca. o 200Eur drahšie

Ještě si na okraj dovolím citaci z fóra Procházka Custom Guitars. Sice se jednalo o nylonku, ale efekt bude v menší míře platný i pro kovové struny:

"Správná je myšlenka nástroje bez výřezu - opět především u nylonu rozhodí výřez ladění desek natolik, že ne vždy je možné dosahnout optimálních hodnot."

Ale opět připomínám, že zde se řeší celomasivní kytara, u které se k sobě ladí přední a zadní deska. Tedy zcela jiný level než polomasiv za desítku.

A už dám pokoj

nekteri "znalci" a uzivatele selskych postpravd ve stylu ...narušuje to symetrii ozvucne desky, takze to musi ovlivňovat, už dokonce kvůli tomu(?) sem přestali chodit. Zni to prece logicky, ze jo. ... jenomze je to jenom vytrzene z kontextu (je tam zrovna nejsilnejsi zebro, takze deska presne v tomhle miste rezonuje minimalne)

Po letech zuřivých flamewars tady i na mezinarodnim poli (napr. acousticguitarforum) si to dovolím shrnout - neni mozne jednoznacne rict jestli je kytara bez vyrezu lepsi.
Tim padem vyrok, ze kytara s vyrezem je vzdycky horsi, je nepravdivý.

Podobně jako že Fender neumí akustické kytary, že lepší zvuk mají tlusté struny, že potichu aparát nemůže dobře hrát a plno dalších, bez souvislostí papouškovaných fórových pindů...

OK, no flame. Jen jsem předal názor od někoho, kdo postavil vlastníma rukama hromadu kytar a kterému nemám důvod nevěřit (narozdíl od teoretiků, kteří si někde přečetli co napsal někdo, kdo si přečetl, co napsal někdo, kdo si myslí, že to ví). Nemyslím si, že by ten rozdíl byl tak velký, aby byly kytary s výřezem nepoužitelné a uznávám, že se to asi moc netýká kytar, na které se původní tazatel ptal. Osobně bych tu výrokovou logiku viděl přinejmenším tak, že kytara s výřezem může být přinejlepším srovnatelná s kytarou bez něj. Nemyslím si, že by mohla být lepší (bavíme se o dvou teoreticky totožných nástrojích, které se liší jen výřezem).
A už toho fakt nechme a pojďme radši cvičit .

tak, tak
rozhodne souhlas.

Děkuji moc za rady. Určitě před koupí plánuju jít na prodejnu a vyzkoušet, ani by mě to bez toho nenapadlo. Nejsem úplně začátečnice, jsem samouk, hraju něco málo přes 4 roky. Ráda bych prostě kvalitnější kytaru, než co mám teď (Walden D570).
Asi dám na Tvou radu, koupit nějakou dražší, dejme tomu za 12-14 000. Výřez není něco, co bych nutně potřebovala. Ráda bych Tě, nebo kohokoli z vás, poprosila o radu, jakou vybrat.

johny_r píše:Ahoj,
konkrétní zkušenost nemám, ale ta by Ti byla stejně k ničemu. V první řadě si tu kytaru vyzkoušej (a ideálně porovnej s jinými ve stejné cenové kategorii).

Spíš bych měl pár obecných poznámek.
1. Zvaž, jestli skutečně potřebuješ snímání. V kytaře za 10 000 stejně nebude nějak moc dobrý snímač (ten by stál nejmíň jak půlka tý kytary, spíš víc) a samozřejmě je větší šance, že stejně drahá kytara bez snímání bude lepší. Pokud ho potřebuješ, tak není o čem diskutovat, nicméně při srovnání nezpomeň porovnat, jak zní kytary zapojené do aparátu.

2. Zvaž, jestli potřebuješ výřez. Hraješ v těch polohách? Výřez narušuje lety prověřený tvar rezonanční desky a kazí tak zvuk nástroje. Jinak řečeno, stejná kytara bez výřezu bude hrát líp než s výřezem. Ten rozdíl ale nemusí být dramatický.

3. Co se týče popisu té kytary, tak v textu se píše, že zadní deska a luby jsou z palisandru, dole se ale píše, že jde o polomasiv - tedy zadní deska a luby jsou z překližky, která sice může mít vrchní vrstvu třeba z palisandru, ale na zvuk to nemá efekt. Překližka, narozdíl od masivního dřeva, funguje jen jako odrazná deska a sama nehraje. Polomasivní konstrukce je ale v této cenové kategorii běžná, takže tím bych se netrápil. Na druhou stranu, okolo 11000 začínají celomasivní nástroje. Možná by stálo za zvážení něco přišetřit. Předpokládám, že když chceš kytaru za 10, tak asi nejsi úplný začátečník a mohl bys to ocenit.

Neda sa poradit gitaru len tak. Potrebujeme nejaky blizsi popis napr. co hravas, trsatko alebo prsty, ci mas mensie ruky alebo nie, zvukove preferencie atd.

Ak nevies aky zvuk sa ti paci (meni sa to drevom a tvarom tela najviac) chod do hudobnin poskusaj. Zapametaj si nazvy gitar, ktore sa ti pacili viac a napis nam a my ti poradime nieco priblizne k tomu.

Neexistuje proste najlepsia gitara pod 10k alebo 50k ide o to, ze kazdemu vyhovuje nieco ine.

Singiane píše:Zdravím,
přemýšlím nad touto kytarou: https://kytary.cz/washburn-heritage-hd20sce/HN160086/
Má s ní někdo zkušenosti?
Předem děkuju za odpověď.

Mám ji od úterka. Nemůžu si ji vynachválit. Precizně udělaná včetně setupu. Rozbalovali mi ji přímo z papírového originálního obalu Nádherný zvuk i vzhledově úžasná. Ty luby a záda z palisandru nemají chybu! Doporučuju. Určitě dobrá volba elektroakustiky do 10 000 kč!

[quote="Singiane"]Děkuji moc za rady. Určitě před koupí plánuju jít na prodejnu a vyzkoušet, ani by mě to bez toho nenapadlo. Nejsem úplně začátečnice, jsem samouk, hraju něco málo přes 4 roky. Ráda bych prostě kvalitnější kytaru, než co mám teď (Walden D570).
Asi dám na Tvou radu, koupit nějakou dražší, dejme tomu za 12-14 000. Výřez není něco, co bych nutně potřebovala. Ráda bych Tě, nebo kohokoli z vás, poprosila o radu, jakou vybrat.


Už jsem reagoval na předešlý příspěvek. Je neuvěřitelné, že má stávající kytara je taktéž je walden D570. Je skvělá, ale měl jsem potřebu vyzkoušet elektroakustiku a koupil si právě toho Washburna

Souhlas s kulidone. Hodně záleží na tom, co chceš hrát. Pokud akordový doprovody trsátkem, tak se drž toho typu kytary, co máš - tedy dreadnought. Tyhle kytary jsou hlasité a dostatečně průrazné. Pokud hraješ spíš prstovou technikou, osvědčily se spíš menší kytary (Orchestra, Auditorium apod.). Když už chceš dát za kytaru víc než 10, tak to chce důkladně vybírat a hlavně si stanovit priority, aby to byly dobře investované peníze. V téhle cenové relaci je obrovská spousta možností a dá se pořídit slušný nástroj, který Ti chvíli vydrží. Zkus nám napsat co hraješ nebo co bys hrát chtěla.

Už jsem reagoval na předešlý příspěvek. Je neuvěřitelné, že má stávající kytara je taktéž je walden D570. Je skvělá, ale měl jsem potřebu vyzkoušet elektroakustiku a koupil si právě toho Washburna [/quote]


Tak to je fakt náhoda! No, nevím jestli je to chyba mojí Waldenky, asi ano, ale mám hodně vysoké sedlo a hrozně špatně se mi na to hraje. Vím, že se to dá opravit, mám to v plánu, ale i tak chci prostě ještě kvalitnější kytaru. Třeba to tu píšu blbě, zas tak se v kytarách nevyznám, ale to s tím sedlem mi bylo takhle řečeno.

Mám v plánu navštívit hudebniny, ale co jsem tak koukala, tak se mi zalíbila tahle: https://kytary.cz/norman-protege-b18-ce ... /HN105577/ Dost se mi líbí zvuk cedrových kytar.
Žádný fingerstyle se u mě asi konat nebude. Nejčastěji hraju právě akordy jako doprovod ke zpěvu.

Vrátím se ještě k bitvě o výřez . Na fóru p. Procházky se zrovna objevil zajímavý dotaz na vliv výřezu s odpovědí odborníka, tak si ji dovolím zkopírovat sem. Třeba to bude někho zajímat.

Cituji:

Dobrý den,
to je jedna z věcí, které musíte věřit kytarářům ))
Důkaz není a objektivně být nemůže, dva totožné nástroje nelze vyrobit a tak se můžeme jen dohadovat na základě logických faktů.

Dotaz na kvalitu posuzovaných nástrojů má spíš odpověď v tom, že hráč, který neřeší kvalitu nástroje tak úplně nebude řešit, zda mu ubral na zvuku výřez ))
Rozdíly výřez / nevýřez nejsou fatální, nelze jednoznačně říct, že nástroje s výřezem nehrají dobře.

U stavěných kytar se výsledný zvuk skládá z jednotlivých detailů konstrukce, které se snažíte udělat co nejlépe ve vztahu k akustice nástroje.
Výřez je jedním z důležitých "detailů", kterými se kytarář má zabývat.

Tři základní aspekty hovoří v neprospěch výřezů a je lhostejné, o jaký tvar se jedná.

Za prvé - výřez změnší litráž nástroje - to lze kompenzovat jinde, ale už to nebude totéž.

Druhý důvod je zásadnější - žebrování nástroje má svá pravidla a je velmi přesně určené, jak má být provedené. Vymyšlené je to na nástroje bez výřezu, výřezem tedy narušíte systém.
Nabízí se otázka, proč žebrování neupravit - to by jistě šlo, ale není to snadná věc.
K vývoji konstrukce asi nejpoužívanějšího typu - a to martinského kříže - vedla dlouhá cesta a mnoho zkušebních nástrojů.
Můžete něco předpokládat a něco poupravit, ale zda to bude funkční, to ověří až dlouhodobá zkušenost.

Třetí a nejpodstatnější je fakt, že výřez vede ke zpevnění rezonanční desky v daném kvadrantu.
To znamená, že dojde k omezení rezonance v dané oblasti, a to ne zcela zanedbatelné.

Pokud výřez využijete, pak má význam ho v konstrukci použít, pro hráče, který sahne do vyšších poloh jen občas, je smysluplnější symetrické tělo.