Behringer V-Amp 3 vs. Digitech RP-155

[Lachim]

Stejnej základ, takže pokud to záměrně neošulili tak by to mělo bejt stejný.

[janCH]

No stejná vzorkovací frekvence, 44.1kHz mi příjde dost dobré

[lunchie]

No stejná modulovací frekvence, 44.1kHz mi příjde dost dobré

vzorkovaci frekvence ....

[Nero]

... a ta neznamená všechno. Podle tohohle parametru bych se zas tak neorientoval.

[janCH]

... a ta neznamená všechno. Podle tohohle parametru bych se zas tak neorientoval.

Behringer má jen 31kHz tak nevím, to mi příjde dost málo. Typ bych, že je dražší jen kůli pedálu a přibilo pra nových efektů a 20presetů.

[Predator]

Nie je to málo ... vzorkovacia frekvencia by sa mala pohybovať niečo nad dvojnásobkom prenášaného pásma. Ak teda prenášam pásmo do 20 kHz, mal by som mať vzorkovaciu frekvenciu aspoň nad 40 kHz. Preto majú napríklad CD prehrávače a vôbec väčšina bežných digitálnych audioprístrojov 44,1 kHz.

Gitarový signál ale tak či tak nepotrebuje na prenos viac ako 10 kHz ... schválne, pozrite si, aké pásmo prenáša bežný gitarový reprák všetko nad 6 kHz má už útlm a nad cca 10k to už ani nehrá, aj tak je v tomto pásme len nepotrebné bzučanie, šumy a iné nežiadúce signály. Preto tých 31 kHz je na gitaru až-až ...

[janCH]

Nie je to málo ... vzorkovacia frekvencia by sa mala pohybovať niečo nad dvojnásobkom prenášaného pásma. Ak teda prenášam pásmo do 20 kHz, mal by som mať vzorkovaciu frekvenciu aspoň nad 40 kHz. Preto majú napríklad CD prehrávače a vôbec väčšina bežných digitálnych audioprístrojov 44,1 kHz.

Gitarový signál ale tak či tak nepotrebuje na prenos viac ako 10 kHz ... schválne, pozrite si, aké pásmo prenáša bežný gitarový reprák všetko nad 6 kHz má už útlm a nad cca 10k to už ani nehrá, aj tak je v tomto pásme len nepotrebné bzučanie, šumy a iné nežiadúce signály. Preto tých 31 kHz je na gitaru až-až ...

Ale zase máš periodu rozkouskovanou na více částí - větší kvalita. Ale teď do o to jak maj udělaný převodníky atd... Mimochodem myslím že tam je i mix-in, ale nevím jestli jde také přes PCM... typ bych že ne, že tam je jednoduše přez odpory.

[Paris]

Gitarový signál ale tak či tak nepotrebuje na prenos viac ako 10 kHz

to je nesmysl. a co s vyssi harmonicky? tech 44.1 je tak akorat minimum...

[janCH]

Gitarový signál ale tak či tak nepotrebuje na prenos viac ako 10 kHz

to je nesmysl. a co s vyssi harmonicky? tech 44.1 je tak akorat minimum...

On používá jen tóny do 10kHz ale ja taky pravda že ja těch 20kHz neslyším, to asi nikdo z nás...

[Nero]

Ale zase máš periodu rozkouskovanou na více částí - větší kvalita. Ale teď do o to jak maj udělaný převodníky atd... Mimochodem myslím že tam je i mix-in, ale nevím jestli jde také přes PCM... typ bych že ne, že tam je jednoduše přez odpory.

Prosím tě, dělení periody vůbec neřeš. To je totální pitomost to aplikovat na oblast digitálních převodníků.

Gitarový signál ale tak či tak nepotrebuje na prenos viac ako 10 kHz

to je nesmysl. a co s vyssi harmonicky? tech 44.1 je tak akorat minimum...

Slyšíš nad 20 000 Hertzů?

On používá jen tóny do 10kHz ale ja taky pravda že ja těch 20kHz neslyším, to asi nikdo z nás...

Nejvyšší tón na kytaře nemá ani 1300 Hz.

[Paris]

Slyšíš nad 20 000 Hertzů?

harmonicke kmitocty urcuji barvu tonu.

[Predator]

Ono tých 10 kHz je aj s vyššími harmonickými ... aj tak gitarový reprák viac ani neprenesie. U iných nástrojov by to bol problém - napríklad bicie zaberajú v podstate od 20 Hz do 20 kHz a aj vyššie (preto sa napríklad používa občas aj 96 kHz vzorkovanie, aj vyššie), tam tie vyššie harmonické obsahujú napr. činely.

Ale u gitary to význam nemá. Načo spracovávať niečo, čo ani nemá šancu preliezť reprákom. Tie vyššie frekvencie, čo udávajú farbu zvuku, sa do tých 10 kHz vmestia v pohode. Hore nad tým je už len sipenie, bzučanie, chrčanie, teda to, čo v reále aj tak neznie a o potlačenie sa postará výstupné trafo, reprák, mikrofón (najčastejšie SM-57) ... a často sa ešte aj tak z okrajových zložiek spektra časť odoberá pri mixáži, aby sa v mixe gitara vzájomne nebila s basou, klávesmi, bicími.

Preto je 33 kHz na gitaru až až ... schválne, pozri si frekvenčnú charakteristiku akéhokoľvek gitarového repráka. Pri 10 kHz máš už cca 40 dB pokles.



Alebo urob experiment - nahraj si elektrickú gitaru cez aparát (pozor, nie akustiku cez mikrofón, tá má iné spektrum a tam to ide o niečo vyššie) a potom na ňu aplikuj dolnopriepustný filter na 10 kHz ... charakter zvuku a jeho farba sa v podstate nijak citeľne nezmení.

[janCH]

Tak by mě zajímalo kam zmizelo téma o multiefektech Jinak my slyšíme do 20kHz ale spíš míň no... Reprák větší kmitočet stíhá ale našim uším je to už jedno. Pro vysvětlení: typuji že to je PCM což znamená že když má 24bit a Ušš bude 4mV (Typuji nevím kolik dá kytara, jestli někdo ví pls napište) tak 1bit bude cca 7uV, což už je dost přesné, ale s vzorkovací frekvencí 44,1kHz (1vzorek za 22us) při signálu 20kHz veme pouze 2,205 vzorkú v půlperiodě, to by mohlo byt zkresleny... U f=10kHz 4,41 vzorku v půlperiodě. Mělo by to tak být...

[Nero]

Slyšíš nad 20 000 Hertzů?

harmonicke kmitocty urcuji barvu tonu.

Však ano, ale vem si, na jakých fundamentálních frekvencích jsou tóny na kytarovém hmatníku a kolik alikvót se ti vejde do těch 20 000. Jestli ted z hlavy počítám dobře, tak i na nejvyšším tónu 24 pražcového krku máš šanci chytit 4 "alikvótní oktávy" nahoru, a pořád jsi pod 20 000 Hz. A i kdybys na tom nejvyšším éčku udělal 3 tónový bend, tak pravděpodobně budeš s těmi 4 oktávami nahoru pod 20 000 Hz - ale to teď už jen odhaduju.

Navíc, jak píše Predator, tady je zásadní omezení to, jak je schopný hrát reproduktor. Podívej se na frekvenční charakteristiky nejznámnějších modelů a uvidíš.

JanCH: Řešíš vořechoviny. Jdi si na to zahrát místo toho, abys trávil čas s kalkulačkou v ruce a řešil vlny a půlvlny. Dá ti to mnohem víc.

[Paris]

ok. s tim, co rikate, muzu souhlasit (priznam se, ze jsem frekvencni spektrum signalu ze snimacu nestudoval).

jen bych k tomu pridal svuj pohled:
to, ze prevodnik je shopen zachytit zvuk az do 16kHz, neznamena, ze ho dobre dokaze popsat. proste jen zaznamena zmenu stavu (0/1). tj vlastne, ze krivku s frekvenci 2kHz sestavuje z pouhych 16 hodnot (jestli nekecam) a puvodni prubeh aproximuje. podle me uz tady muze zvuk ztratit kus sveho charakteru. a to je jen signal na vstupu, zatim bez dalsho zpracovani, ktere probiha na zaklade takovych nepresnych a intepolovanych dat. nerikam, ze to zarizeni je naprd, ale jen to, ze vzorkovaci frekvence muze mit na zvuk jisty vliv...

[janCH]

ok. s tim, co rikate, muzu souhlasit (priznam se, ze jsem spektralni analyzu signalu ze snimacu nestudoval).

jen bych k tomu pridal svuj pohled:
to, ze prevodnik je shopen zachytit zvuk az do 16kHz, neznamena, ze ho dobre dokaze popsat. proste jen zaznamena zmenu stavu (0/1). tj vlastne, ze krivku s frekvenci 2kHz sestavuje z pouhych 16 hodnot (jestli nekecam) a puvodni prubeh aproximuje. podle me uz tady muze zvuk ztratit kus sveho charakteru. a to je jen signal na vstupu, zatim bez dalsho zpracovani, ktere probiha na zaklade takovych nepresnych a intepolovanych dat. nerikam, ze to zarizeni je naprd, ale jen to, ze vzorkovaci frekvence muze mit na zvuk jisty vliv...

Má na zvuk dost velký vliv. Ještě k tomu přidej nabíjení a vybíjení C, pomalejší zavírání tranzistorů u log. členů, a spousty dalších vlivů. Ale to mají určitě výrobci vychytaný. Jinak Kalkulačku k tomu nepotřebuješ pokud to nechceš přesně a zjistit časy atd... Je to jen par příkladů. Zkusit? A kam asi u nás v kamenným obchodě ho nemají a Praha je z ruky. Jinak to není vořechovina... Jen ti tu ukazuji jak zaleží na vzorkovací frekvenci.

[Nero]

Poslouchej žízeň, image je na nic...

Co mě zajímá, je to, co slyší moje uši. Ne nějaké hertze, bity, milivolty nebo mikroampéry. A už tuplem ne v aplikaci na úrovni středoškolské fyziky. Realita je taková, že AD/DA převod vždy sebere něco z charakteru zvuku. Ale jestli je to převod na vzorkovací frekvenci 32, 44,1 nebo 48 kHz je opravdu jedno. Navíc pokud se bavíme o multiefektech za tyhle ceny... Samotné parametry o ničem nevypovídají, jde o celkovou kvalitu převodníku. Tím pádem je to vořechovina tuplem.

Mudrování a zbytečné teoretizování v muzice nikomu nikdy nepomohlo.

[Predator]

JanCH - vzorkovacia frekvencia je určená Shannon-Nyquistovým vzorcom, ktorý hovorí o tom, že keď prenášam pásmo s najvyšším kmitočtom B, vzorkovacia frekvencia má byť minimálne 2B. Tu je celá matematika okolo toho.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2 ... ng_theorem

Nakoľko je šírka prenášaného pásma u el. gitary do cca 10 kHz (a to vrátane vyšších harmonických zložiek, viď charakteristika gitarového repra), podmienka je aj pri 31 kHz bohate splnená. Ďalšie zvyšovanie frekvencie už neprináša u gitarového signálu nijaký výrazný efekt navýšenia kvality prevodu. Neuškodí síce, ale ani tomu nijak nepomôže.

Ďaleko väčší vplyv na zvuk má samotný algoritmus simulácie a interné bitové rozlíšenie, ktoré čím je väčšie, tým umožní robiť presnejšie výpočty a zmenšuje zaokrúhľovaciu chybu.

Zamysli sa nad tým, skôr než začneš obviňovať ľudí z neznalosti. Tu máš ešte nejakú duševnú potravu na rozjímanie - prečítaj si hlavne posledný príspevok.
http://www.diyaudio.com/forums/musical- ... ument.html

[Nero]

Promazán OT.

[mtmccox]

V Digitechu mám Wah, ale pro fungování to chce připojit expression pedál..

http://kytary.cz/bespeco-vm10/HN109787/ tohle by fungovalo?

Předpokládám, že pokud by uvnitř pedálu byl jenom nějaký potenciometr, a efekt by si z něj pouze bral údaj o "momentálním rozpoložení/změně", a potom sám z toho počítal v jaké poloze celého toho wah rozsahu to má být, tak bych si něco takového klidně mohl vyrobit i doma, ne? Dá se zjistit hodnota rozsahu odporu pedálu?

Nebo se šeredně mýlím a wah pedály fungují úplně jinak, tudíž by bylo potřeba něco speciálního?