Hudební fórum

simiruz píše:

kajetan píše:stejná hodnota kondíku, ale různé jeho provedení a vono se to trochu zvukově liší.
Proto se vyplatí zkoušet kterej kondík zvukově vyhovuje.

To už ale není ani tak bastlení jako spíš úchyláctví

Vítej v kytarovém světě . Jen tady uslyšíš věci, o které by si netopýr rozbil tlamu .

Takové zvukově kvalitní vazební kondenzátory MALLORY prodává například GES a v poznámce uvádějí,že znějí téměř tak jako kondíky ve starých kytarových zesilovačích : http://www.ges.cz/cz/elektronicke-souca ... E_B3F.html

A zde "Velký test kondenzátorů" : http://www.audiodiy.cz/cs/content/11-ve ... ndenzatoru

Není kondík jako kondík : http://www.smrckaeffects.com/2007/12/03 ... film-foil/

Není co řešit, protože není bastl jako "bastl" ..... vždycky to nějak hraje, že ?

Zdar, kajetane a fakt si myslíš, že má smysl nahánět menší zkreslení kytarového zesilovače volbou "vhodných" kondenzátorů. Bejk Ti odpověděl velmi výstižně. Používání "dobře znějících" kondenzátorů přenechej hifistům.
Kondenzátory samozřejmě mohou o nějakou setinu procenta celkové zkreslení zesilovače zvýšit, ale kdo si troufne říct, že je to u kytarového zesilovače (natož u nějakého efektu) na závadu. Prosím všechny, aby už nepsali, že elektronky, kondenzátory a ostatní součástky nějak znějí. Vím odkud to pochází - z marketingových blábolů výrobců. Lampy a ostatní součástky nijak neznějí, maximálně mohou zvuk kytary ovlivnit. Jestli je to ovlivnění dobrým nebo špatným směrem je velmi subjektivní.

Mám kondenzátor X a efekt hraje nějak, vyměním za Y (stejné kapacity) a má to více výšek. Co v tom vidíš za marketing? Proč bych nemohl říct, že Y zní výškověji? Nebo je podle tebe pro účely tohoto fóra praktičtější psát místo "zní výškově" něco takového: "vlivem konstrukce, případně chemický procesů v elektrlolytu je přenesené frekvenční spektrum ovlivněno na frekvencích ... "?
Já si dokonce dovolím říct i to, že kytarový kabel "nějak zní". Protože jsou kabely, které mají záměrně vyšší kapacitu, aby "zněly kulatěji"

souhlas se simiruzem - kondenzátor není jenom kapacita

Zdar, jo, že kondenzátor má kromě "hlavní" vlastnosti, kterou je kapacita i parazitní svodový odpor a dokonce i indukčnost přívodů (ta vadí jen u vf zařízení) je nesporné, mně vadí jen když někdo píše že zní snímač, zesilovač, elektronka, kondenzátor. Zní pouze struny. Všechno co nějak zní musí kmitat na nějaké frekvenci spadající do akustické oblasti aby to ucho zaznamenalo. Jinak je výraz "zní" mimo mísu a mně jako technikovi zvyklému se vyjadřovat pokud možno přesně to vadí - toť vše .

Tube Guru: chapej to jako slang, zjednoduseni. Kdyz nekdo rekne, ze "snimac zni", tak vim, ze "snimac sejmul (a mimojine se tento naindukovany proud dale zmrvil elektronikou v kytare, kabelem, efektama, zesilovacem a reproduktorama)".

A nakonec, na elektricke kytare nam je nam vlastne skoro uplne jedno, jak struny (a kytara) zni - kdyz stejne poslouchame az z reproduktoru, kam vede dlouha cesta?

Ostatne si ted rikam - neirituje te pak treba obcas, ze lidi nazyvaji ruzne trafo/spinane zdroje obcas i USB kabely jako "nabijecky"?


Ono vyjadrovat se presne je fajn, ale nekdy se clovek musi prenyst pres to, ze se vyznam trosku prenasi.

Tube Guru : dal jsem si s tím práci a znovu jsem porovnal přenos zvukového spektra u jednoduchého efektu jako je "Lovepedal Super 6" při použití různých typů vazebních kondenzátorů. Jako technik si dovoluji tvrdit, že je rozdíl při použití keramického a svitkového kondenzátoru o stejné kapacitě v tomto jednoduchém zapojení. U složitějších a vícestupňových zapojení nemá toto podstatný vliv.

Zdar, jasně, že je rozdíl mezi jednotlivými druhy kondenzátorů (slídové, fóliové z různými druhy dielektrika - některé z nich v provedení "bezindukčnostní", keramické taky s různými druhy dielektrika, elektrolytické hliníkové a tantalové). Každý druh je vhodný pro určité použití, zatímco pro jiné použití se nehodí, nebo jej tam dokonce nelze použít vůbec. Účelem mého "rýpání" je poukázat na to, že veškerá elektronika používaná v souvislosti s kytarou je oproti jiným oblastem elektroniky tak nenáročná, že se tam nemá smysl mermomocí snažit o dokonalost kupováním drahých součástek. Výsledek není o tolik lepší jak by odpovídalo nákladům. Co se týká kondenzátorů, jediné co ctím je, že bych nikdy nepoužil elektrolytický v signálové cestě, taky keramickým se pokud to jde vyhýbám.
Jejich parketa je filtrování a blokování. Jako vazební jsou výborné staré teslácké TC21x a novější (i když dnes už taky staré) TC20x. Jsou zřejmě ve všech parametrech lepší než současná asijská produkce, ale mohu se mýlit, protože ty nové asijské až tak zmapované nemám a dnes se nedá věřit ani datasheetům na netu, neboť pro mrzký peníz jsou schopni výrobci uvádět i totální nesmysly a papírový katalog jsem od zániku Tesly neviděl. To ale větší část uživatelů neví a ti za tu nevědomost platí.

Nechci být moc velkej rýpal... ale napadla mě ještě jedna, možná podstatná věc, co může způsobovat rozdíly ve zvuku. Jak již padlo, parazitní indukčnost, svodové odpory... ale nepadla zde tolerance. Při tom, na jedné z fotek je hnedka koník 20uF(+/-)20%. Půjdeme-li z extrému do extrému, můžeme hned po sobě vyzkoušet totožný kondík, přičemž jeden bude mít 16uF a druhý 24uF. A řekl bych, že rozdíl 8uF se ve zvuku taky projeví.

A nemohla by zejména právě ta tolerance, se kterou jsou vyráběny, zapříčinit onen lehce rozdílný vliv na zvuk různých kondenzátorů? A pokud ne, tak po přičtení všech ostatních parametrů které jsou odlišné díky konstrukci a použitým materiálům, věřím, že vliv na zvuk mezi dvěma opravdu odlišnými kondenzátory bude...

Akorát, já osobně bych kvůli tomu takovýhle testy nedělal, věřím, že ty nuance, které to ve zvuku mění, každý udělá rukou nebo nakroucením na knoflíkách.

Už v tom hledáte nesmysly . Tolerance je jen o tom kolik ta součástka může mít odchylku od jmenovitý hodnoty . Nic víc . Daleko víc udělá to jak ten obvod navrženej . Případně povyměňování hodnot součástek v tom obvodu . Ale uplně nejvíc udělá to že prostě víte že tam ty součástky sou .

A nejvetsi rozdil pak stejen udela, kde stojite vuci aparatu a jak natocite hlavu

Pochopitelně že kondenzátory různého provedení mají velký vliv na zvuk. Neexistuje kondík, který by signál neovlivnil. Vždy způsobí nějaké zkreslení, většinou s důrazem na druhou harmonickou. Ty nejkvalitnější řádově v setinách procenta, však ty horší potom i v jednotkách procent a to už je slyšet. Před lety jsem měl takovou tabulku od Tomáše Matouška, kde byly měřeny různé typy a různí výrobci. Nevím už, kde to je, ale snad to má pořád uložené, dalo by se to z něj vytáhnout. Hodně se tomuhle tématu věnuje ( až zarputile ) Jarda Smrčka.
Ovšem hledat kondíky se starým zvukem, je velmi úsměvná snaha. Každopádně ani v kytarovém aparátu by neměli slyšitelně kreslit kondíky, nebo odpory, ale lampy a výstupní trafa. To je prověřený fakt.

A co rezistory? Já mám rád metalizované s měděnými vývody. Nesnáším železné vývody prostě z principu, že reziví, a teoreticky se na nich může jedasco navíc naindukovat. Jsem taky paranoidní?

SUK: Nabíječky mě už neštvou, přestože "nabíječka" k efektu, externímu disku nebo k routeru mi nedělá nejlíp. Technicky - u mobilů je ten nabíjecí obvod taky až v telefonu, není přece v adaptéru, že ne?

kmensik píše:..., přestože "nabíječka" k efektu, externímu disku nebo k routeru mi nedělá nejlíp.

To vážně někdo říká?

Uz jsem se s tím také setkal


Sent from my iPad using Tapatalk

Moleek: jelikoz "nabijecka k efektu" je prakticky to samy, co "nabijecka na mobil", tak proc by ne?

SUK píše:Moleek: jelikoz "nabijecka k efektu" je prakticky to samy, co "nabijecka na mobil", tak proc by ne?

No v mobilu aspoň nabiju baterku (teda akumulátor), a jestli to nabije mobil nebo adaptér, to už je detail pro většinu normálních lidí. Zato v efektu nabiju tak maximálně pár kondenzátorů
EDIT: Jinak ano, výrobek jako takový je prakticky totéž no...

Ahoj,koupil jsem si mxr eq 10band a když ho dam do fx loopu bugery 6262,hučí to jak kráva. Na vine je určitě také zdroj,ten Zkusim přeměnit a následně stabilizovat,nicmene můj dotaz směřuje k silent modifikaci. Zkoušel jste někdo vyměnit integrace za lepší/tizsi? Našel jsem k tomu pouze jeden článek v ang. A moc jsem z toho moudrý nebyl,jelikož typek to spis zkoušel nez cíleně šel po ozkousene modifikaci. Také na ebay se pohybuji módy kity za 600kc,ale myslím,ze návod a seznam součástek by posloužil lépe. Nemáte někdo nějaké podklady nebo zkušenosti?
Také me napadlo vyrobit si ze sranda nějaký OD,třeba boss od1.-abych se na noční nenudil. Bohuzel vygooglena schémata/šablony plosnaku si nemám jak ověřit. Mate tedy něco k tomuto?
Nečetl jsem tedy všechny stránky co se tu nachází a par odkazu je už nefunkcnich,ale nějaký čas jsem hledanim stravil-spis je problém s důvěrou.
Děkuji, pokud mi jakkoliv po můžete

Pár krabek už jsem si vyrobil, kdybych dělal Boss OD-1, tak asi podle tohohle :
http://tagboardeffects.blogspot.cz/2012 ... s-od1.html
Ale nedíval jsem se na dostupnost součástek....