Hudební fórum

Kytaristi a další muzikanti dobrý den. Už jsem to tady psal, ale než to hledat, raději zopakuji - opakování je prý matka moudrosti Při provozování elektronkového zesilovače bez zátěže (reprobedny) zpravidla nedojde k žádnému přehřívání výstupního transformátoru, ale k průrazu izolačních prokladů mezi vrstvami vinutí. Sekundár bez připojené zátěže má impedanci zátěže rovnu nekonečnu, ta se přetransformuje na primární vinutí jako rovněž nekonečná impedance (teoreticky, prakticky velmi vysoká - několikanásobně vyšší než doporučovaná anodová zátěž pro použitou koncovou elektronku). Když je koncová elektronka buzená na vstupu napětím, které by v případě jmenovité zátěže např. repro s impedancí 8Ω zajistilo jmenovitý výkon, "snaží" se elektronka tento jmenovitý výkon dodat i když pracuje do "nekonečného" odporu a protože neprotéká žádný sekundární proud a do sekundáru tedy neodchází žádný výkon, musí se celý výkon koncového stupně zmařit ve vinutí primárním, kde vlivem rozpojeného sekundáru protéká také jen malý proud, roste indukované napětí "nade všechny meze". To je jen velmi zjednodušené, přesto dle mého názoru postačující vysvětlení k čemu dochází. Přesně je to popsáno i patřičným matematickým aparátem v dnes již těžko sehnatelných knížkách nebo vysokoškolských skriptech. Snad to přispěje k pochopení tohoto "problému"

já bych řek, že pokud je to aparát v A class, a jede naprázdno (bez připojené zátěže) tak primárem trafa musí protékat minimálně klidový proud (v tomto případě to vypadá na nějakých 40mA). Vzhledem k odporu drátu na primáru (nevím přesně, na trafíčku co jsem teď změřil doma pro EL84 z rádia mám nějakých 700 ohmů) tam bude ztrátový výkon tak kolem 1W. Což ještě nemusí nějak zvlášť hřát.

Ale je to jen domněnka, můžete mi to, prosím, někdo potvrdit, případně vyvrátit? Díky

Mě to dává smysl, ale elektrikář nejsem. Jinak naprázdno teda může jet bez nějakého většího poškození?

Tube Guru píše:Kytaristi a další muzikanti dobrý den. Už jsem to tady psal, ale než to hledat, raději zopakuji - opakování je prý matka moudrosti Při provozování elektronkového zesilovače bez zátěže (reprobedny) zpravidla nedojde k žádnému přehřívání výstupního transformátoru, ale k průrazu izolačních prokladů mezi vrstvami vinutí. Sekundár bez připojené zátěže má impedanci zátěže rovnu nekonečnu, ta se přetransformuje na primární vinutí jako rovněž nekonečná impedance (teoreticky, prakticky velmi vysoká - několikanásobně vyšší než doporučovaná anodová zátěž pro použitou koncovou elektronku). Když je koncová elektronka buzená na vstupu napětím, které by v případě jmenovité zátěže např. repro s impedancí 8Ω zajistilo jmenovitý výkon, "snaží" se elektronka tento jmenovitý výkon dodat i když pracuje do "nekonečného" odporu a protože neprotéká žádný sekundární proud a do sekundáru tedy neodchází žádný výkon, musí se celý výkon koncového stupně zmařit ve vinutí primárním, kde vlivem rozpojeného sekundáru protéká také jen malý proud, roste indukované napětí "nade všechny meze". To je jen velmi zjednodušené, přesto dle mého názoru postačující vysvětlení k čemu dochází. Přesně je to popsáno i patřičným matematickým aparátem v dnes již těžko sehnatelných knížkách nebo vysokoškolských skriptech. Snad to přispěje k pochopení tohoto "problému"

Takže když to řeknu Česky není to dobré?

Jak vidět stále to není jasné, tak to s prominutím ještě jednou zařvu:
ELEKTRONKOVÝ ZESILOVAČ NESMÍ BÝT PROVOZOVÁN BEZ PŘIPOJENÉ REPROBEDNY !!!
Jinak odejde do kytek výstupní trafo, následně elektronka a při trochu větší smůle třeba napájecí zdroj a při maximální smůle a nepozornosti může vyhořet i celý příbytek.

Laco ty si pro začátek přečti manuál k tomu aparátu co sis koupil. Většina tvých dotazů je zodpovězena tam.

@TubeGuru: někteří lidé jsou pomalejší a nenechají si poradit. Nebuď z toho smutný tak už to na světě chodí.

jastud píše:Laco ty si pro začátek přečti manuál k tomu aparátu co sis koupil. Většina tvých dotazů je zodpovězena tam.

@TubeGuru: někteří lidé jsou pomalejší a nenechají si poradit. Nebuď z toho smutný tak už to na světě chodí.

Ten sem si přečetl, mimochodem nic o lince a připojení/nepřipojení reproduktoru tam není.
Nevim jestli "někteří lidé jsou pomalejší a nenechají si poradit. Nebuď z toho smutný tak už to na světě chodí." bylo na mě, ale pokud ano, tak bych rád uvedl na pravou míru tvé tvrzení. Z toho, co tubeguru napsal jakožto někdo, kdo nerozumí elektrice jsem pochopil, že to asi je trochu špatně když tam ten reproduktor neni napojen. Takže jsem se ujistil. Tvrzení, že si nenechám poradit nerozumím, pročti se celý topic, myslim, že rad je tam hodně. Tvůj příspěvek je bezvýznamný OT který je ještě urážející. Neřikam, že sem bezchybný a všechno vim, ale od toho to tu forum je, ne?

To jastud: Díky za morální podporu, docela mi pomohla. A když už jsem tu, uvedu co ještě považuji za užitečné. Napsal jsem: "Nesmí být provozován", což je nepřesné, neboť jej tak provozovat ani není možné. Upřesňuji tedy na "nesmí se pustit do provozu". Ještě dodávám, že čím výkonnější zesilovač, tím dříve to vede k jeho zkáze. Malovýkonové cvičné zesilovače s jednočinným koncovým stupněm to někdy i "přežijí", ale zkoušet to nedoporučuji . Naopak běžné 50W zesilovače s dvěmi EL34 nebo 6L6 to nepřežijí bez následků NIKDY a ještě více to platí o 100W se čtveřicí EL34, 6L6(GC). ...A výstupní transformátor je docela drahá záležitost .

Dobře mám dotaz, možná budu vypadat jako blbec (pro někoho sem blbec) a ublíží to vaší morálce, ale když chci hrát jen přes linku ven a aparát budu (VHT special ultra 6) zapnutý - on a na standby tak je to taky špatně? To znamená že i u linky musím mít nějakou zátěž na konci? Právě mi přislo divný, že u sluchátek přepnu standby - low power - high power nereaguje, ale u reproduktorů ano. Přeci linka končí u předzesilovače ne? Jaktože v jednom případě to reagovalo a v jednom ne? Sluchátka sem jel přes sluchátkový zesilovač.

Lacodekany píše: Tvrzení, že si nenechám poradit nerozumím, pročti se celý topic, myslim, že rad je tam hodně.

Pět stran dohromady o ničem. Na většinu rad jsi ani nereagoval a dál sis vedl svou.

Lacodekany píše: Tvůj příspěvek je bezvýznamný OT který je ještě urážející.

Jsem rád, že jsi to tak zhodnotil.

Lacodekany píše: Neřikam, že sem bezchybný a všechno vim, ale od toho to tu forum je, ne?

Fórum je od toho, aby pomáhalo, ne aby vodilo za ručičku.

Lacodekany píše:Dobře mám dotaz, možná budu vypadat jako blbec (pro někoho sem blbec) a ublíží to vaší morálce, ale když chci hrát jen přes linku ven a aparát budu (VHT special ultra 6) zapnutý - on a na standby tak je to taky špatně? To znamená že i u linky musím mít nějakou zátěž na konci? Právě mi přislo divný, že u sluchátek přepnu standby - low power - high power nereaguje, ale u reproduktorů ano. Přeci linka končí u předzesilovače ne? Jaktože v jednom případě to reagovalo a v jednom ne? Sluchátka sem jel přes sluchátkový zesilovač.

Protože přepínač high-low power se týká výkonu koncového zesilovače a linka je vytažená ještě před ním.

Lampáč musí mít připojenou na výstup zátěž. Vždycky.

Víš, všechny ty rady sem pečlivě promýšlel, ale vzhledem k tomu, jak sem byl limitován financi, to jinak udělat nešlo(nabídky z bazaru byly/nebyly...). Já se třeba z těch pěti stran dozvěděl plno věcí, a člověku na mé úrovni to pomůže, než se téma zase zamaskuje do hlubin. Nereagoval bych na tebe tak, jak jsem to udělal kdyby tam nebyl ten druhý odstavec.

"Fórum je od toho, aby pomáhalo, ne aby vodilo za ručičku."
To je sporné a relativní, myslim, že v tomhle případě pomáhá, ale je to můj pohled a každý na to má nějaký jiný.
Omlouvám se jestli sem se tě nějak dotknul. No a k tématu mám příspěvěk výše který mi vrtá hlavou, nikde sem odpověď nenašel.

jastud píše:

Lacodekany píše:Dobře mám dotaz, možná budu vypadat jako blbec (pro někoho sem blbec) a ublíží to vaší morálce, ale když chci hrát jen přes linku ven a aparát budu (VHT special ultra 6) zapnutý - on a na standby tak je to taky špatně? To znamená že i u linky musím mít nějakou zátěž na konci? Právě mi přislo divný, že u sluchátek přepnu standby - low power - high power nereaguje, ale u reproduktorů ano. Přeci linka končí u předzesilovače ne? Jaktože v jednom případě to reagovalo a v jednom ne? Sluchátka sem jel přes sluchátkový zesilovač.

Protože přepínač high-low power se týká výkonu koncového zesilovače a linka je vytažená ještě před ním.

Lampáč musí mít připojenou na výstup zátěž. Vždycky.

No právě, že je před ním a v jednom případě na to linka reagovala a v jednom ne. Když tam byly sluchátka tak byl přepínač v poloze standby a hrálo to, slabě. Zesílil sem zesilovačem. Poté sem připojil reproduktory, opět standby, nehrálo, musel sem přepnout low - power a začlo hrát.

Nechápu jak ti to mohlo hrát ve standby módu. Při tom by mělo být odpojené anodové napětí a signál by vůbec neměl procházet. Možná prosáklo něco málo co byl ten sluchátkový zesilovač schopen zesílit, ale nemám pocit že by to byla správná funkce.

Asi si mě špatně pochopil. Já měl sluchátka připojené do linky (line out) tudíž by to mělo jet ve standby, je to logické, linka je před koncovym zesilovačem tudíž to jelo přes předzesilovač, ale signál byl slabý tak sem ho musel zesílit sluchátkovym zesilovačem a zvuk byl v pohodě. Akorát pak sem připojil reproduktory zase do line out a stala se divná věc, nechtělo to hrát když to bylo ve stand by což je zvláštní protože přece linka je přece před koncovým zesilovačem tudíž by na to koncový zesilovač neměl mít vliv stejně tak jako u těch sluchátek, ale ono to prostě nehrálo, až sem teprve přepnul na low power tak to začlo hrát.

jastud píše:

Lacodekany píše:Dobře mám dotaz, možná budu vypadat jako blbec (pro někoho sem blbec) a ublíží to vaší morálce, ale když chci hrát jen přes linku ven a aparát budu (VHT special ultra 6) zapnutý - on a na standby tak je to taky špatně? To znamená že i u linky musím mít nějakou zátěž na konci? Právě mi přislo divný, že u sluchátek přepnu standby - low power - high power nereaguje, ale u reproduktorů ano. Přeci linka končí u předzesilovače ne? Jaktože v jednom případě to reagovalo a v jednom ne? Sluchátka sem jel přes sluchátkový zesilovač.

Protože přepínač high-low power se týká výkonu koncového zesilovače a linka je vytažená ještě před ním.

Lampáč musí mít připojenou na výstup zátěž. Vždycky.

Proč? Pokud standby odpojuje anodu, tak není primární vinutí výstupáku v uzavřeném obvodu a snad není způsob, jak to trafo zničit. Stejně tak, pokud je to, jako to má Blackstar, kde standby znamená nastavení vysokého záporného předpětí a mezi katodou a anodou tak nemůže protékat žádný proud.

Laco: pokud přepneš do standby tak ti chybí anodový napětí na všech flaškách, i těch v předzesilovači = signál by vůbec neměl procházet.

Bummer: a k čemu je ti zesilovač ve standby módu? Pokud ho chceš provozovat tak ve standby určitě přepnutý nebudeš = musíš mít zatížený konec.

Tak to je ještě víc zvláštní, že to hrálo se sluchátkama ve standby.

Jinak Brummere Jastude, to standby funguje u tohohle zesilovače trochu jinak, nezaměnujete to?

pokud se podívám do schématu tak vidím, že standby znamená odpojení anodovýho napětí. Nic víc nic míň. Naprostá klasika.

No já to myslel tak, že když je stand by "zapnuto" tak je ve střední poloze a "vypnout" v podstatě nejde, jde přepnout na low-power a high-power. Každopádně to nevysvětluje reprodukotrový paradox Opravdu zvláštní.

jastud píše:Bummer: a k čemu je ti zesilovač ve standby módu? Pokud ho chceš provozovat tak ve standby určitě přepnutý nebudeš = musíš mít zatížený konec.

Třeba pro tichý nahrávání? Je to úplně normální praxe. Preamp funguje dál.