Hudební fórum

Dokud mají Kawai vystavené v MusicCity, tak jsem spokojený. Být naštvaný, že jiné pražské obchody ho nevedou, je IMHO zbytečné. Kdo chce, ten si tam zajede. V každé prodejně aut taky nevedou třeba Audi.

neibour píše:Music City, Audiomaster, nebo Audiotek je vlastne jedna firma a je jedina ktera prostrednictvim Prague Music Center distribuuje nastroje v CR. Ve srovnani s Yamahou, kterou maji vsude je to s Kawai mizerie, nabizi se otazka, zda si Yamaha nezavazuje sve distributory nejak smluvne, jsem presvedceny ze kdyby Kawai se zde rozsiril jako Yamaha, tak by Yamaha zasadnim zpusobem prisla o prodeje nastroju vyssich trid, nebo by musela velmi zlevnit.
Napr. Kytary CZ
Yamahu, Korg, Kurzweil, Roland, Nord, Casio, Orla, a jine srajdy (Dynatone, Medeli, Ashton, Largo, ap.) maji. Kawai nikoli.
DHN (yamamusic) - pouze Kawai nemaji v nabidce.
CMi v Hradci Kralove - skladem nektere konzolove typy, stage piana zadne, vse evidentne stejne pres Audiotek.
Prokapelu - Kawai nenabizi, stejne jako Muziker.cz
Takze jsou 2 varianty - bud Music City, nebo alou k Thomannovi az do nemecka, neni to trochu malo ?

Popravdě bych se tomu ani nedivil. Kdysi na PW jsem zmiňoval tristní situaci s dostupností pian Kawai u našich distributorů. Když jsem sháněl nějaké piano Kawai k vyzkoušení, jak v Muzikeru, tak v Kytarách mi řekli, že to sice můžou být kvalitní piana, ale že o ně prostě není zájem, takže je přidávat do nabídky nebudou. Šmitec.

(Resp. v Kytarách mi na FB ještě odepsali, že se pokusej mi ten CA-95 sehnat a že mám někoho kontaktovat, ale na to jsem se jim vykašlal, protože nepotřebuju pak s nima sáhodlouze řešit nějaké komplikace, pokud by nastaly. Thomann Kawai nabízí jako normální součást sortimentu, za těmi piany si stojí a to mi jako jistota seriózního přístupu stačilo.)

Bohuzel 80 % zakazniku zakoupi kolovratek od Yamahy za 5000,- a prozivaji hudebni nirvanu, podle toho tady povedomi o nastrojich Yamaha vypada. Kawai tady zna malo lidi, protoze neprodukuji levny dreky, ktery se ale prodavaji nejvic, sortiment Kawai je proti Yamaze strohy. Je to zacarovany kruh

Po vzoru Claymana také přidám snímek mého nedávného přírůstku - Kawai CA65 !


Klaviatura je mnohem příjemnější a výrazně bližší akustickým křídlům než můj předchozí nástroj - Yamaha YDP161 (však je také CA65 dost dražší). Hodně oceňuji, že klávesy mají osu otáčení hodně daleko (tj. klávesy jsou k ose hodně dlouhé), takže úhoz blízko středu kláves, tj. blízko těla klavíru, už není silovým cvičením. Klaviatura CA65 je také o dost tišší.

Co se týká zvuku, mají softwarová piána stále jednoznačně navrch, ale aspoň už CA65 zní jako klavír, i když ne jako klavír, který by se mi moc líbil. Yamaha mi v porovnání zněla trochu jako hračka, jako by scházel nějaký druh rezonancí, nikdy jsem při jejím zvuku neměl pocit, že sedím u klavíru.

Celkově, po pár týdnech hraní, si myslím, že jsem za své peníze dostal hodně dobrou protihodnotu. Koupeno v Music-City, dali mi cenu odpovídající Thomannu.

Ahoj PtJaa, vím že se to trošku oddaluje od tématu, ale.. prosímtě když říkáš, že SW piána mají stále navrch. Máš možnost nahrátí nějakého porovnání ? Tato problématika mě velice zajímá, plánuji si koupit kladívkový masterkeyboard a k tomu nějaký ten softík a chci se dostat k nějakému věrnému piano soundu.
Díky

@PtJaa palec nahoru, piáno vypadá epesně, ta palisandrová varianta mi pořád přijde hezčí než černá.

Tak ať slouží k maximální spokojenosti!

Btw. před pár dny vyšel update firmware pro CA-65/95, na PianoWorldu o tom KawaiJames založil vlákno s odkazem. Já už aktualizoval a mimo jiné mi ten update pomohl vyřešit drobný "problémek", kdy při stisku určitých kombinací kláves jsem ve sluchátkách slyšel takový vibrující/oscilující efekt. Jen upozorním, že v oficiálních instrukcích k updatu není uvedeno, že po dokončení aktualizace je potřeba hlavní vypínač podržet na 2-3 vteřiny (je tam napsáno jen prostě "vypnout", což při normálním zmáčknutí nefunguje -- prý ochrana proti náhodnému stisku při probíhajícím updatu; KawaiJames slíbil, že ty instrukce upraví, ale nevim, jestli se k tomu už dostal).

@Clayman: Já na černou taky moc nejsem. Tvůj palisandr je hezký, mně se ale stejně nejvíce líbí můj mahagon

O tom update jsem na PianoWorldu četl, ale ještě jsem se neodhodlal. Stejně Kawai používám hlavně jako MIDI klaviaturu, přiznám, že jsem si ještě nepřečetl ani návod k použití

------------------------------------------------------

@Scorpi.03: Škoda, že nejsi z Prahy, mohl bys zkusit osobně. Mohu samozřejmě něco nahrát, ale upřímně, z nahrávek se hratelnost moc nepozná. Jestli máš ale nějaký svůj MIDI záznam, rád ti ho vyrenderuji všemi piány.

Díval ses na stránky výrobců - Galaxy, Synthogy nebo nová konkurence VI Labs? Mají tam hodně ukázek. Než jsem si koupil Vienna Grand, dal jsem si také pár sessions na try-sound (zdarma hraní na virtuální piána přes internet), doporučuji. Mají k vyzkoušení piána od Galaxy a Synthogy - latence je sice hodně velká, takže jsem spíš na klaviatuře "blekotal" než cokoli jiného, ale získal jsem dobrou představu o rozdílech mezi nimi.

Hehe, jsem zapomněl, že 65 se dělá ještě v mahagonu. Každopádně pokud ho používáš spíš jako kontrolér, ten update je opravdu celkem zbytečný.

@PtJaa: Zkoušel jsem Ivory Steinway German D, Galaxy II, Akoustik piano od NI, Bosendofer 290, ale nic z toho mě nepřesvědčilo. Ale vždycky se divím.. V ukázkách jim to zní tak dvakrát lépe jak u mě na PC.

Každopádně Upright Pianos zní celkem dobře, až se dostanu domů, tak vyzkouším ty ukázky na netu.

Scorpi,
1, Možná jsme zde off-topic. Asi by nebylo špatné se přesunout do vlastního threadu.

2, Tím "zkoušel jsem" jsi myslel přes try-sound nebo jsi je měl opravdu doma?

3, Porovnával jsem ukázky na stránce Galaxy s tím, co mám doma a nijak jiné mi to nepřipadlo. Ale zvuk se dá hodně měnit nastavením, řekl bych, že v ukázkách je mají výraznější než mám nastavené já (používám základní zvuk piána, bez komprese a skoro žádných úprav, přijde mi, že zvýrazněný zvuk více unavuje uši a po čase se omrzí).

------------------------------------ Několik poznámek ke kvalitě zvuku VST pián:

4, Je třeba mít klaviaturu s fungující dynamikou. Např. do práce jsem si přídil starší Fatar Studio 1176, abych měl na čem si zahrát, když tam občas přespím, dynamika na něm moc nefunguje a VST piána tam zní nevýrazně, divně, nepřesvědčivě, přitom používám dobrá sluchátka i zvukovku.

5, hodně důležitá jsou slušná sluchátka a pro pocit ze hry i nízká latence (tj. neintegrovaná zvukovka, rychlý harddisk apod.). Stejně tak pro dobré porovnání je nutné mít stejnou hlasitost, podobnou akustickým piánům.

6, VST piána mají navrch hlavně pro solo hraní a cvičení, kde se uplatní jejich frekvenční bohatost, bohaté rezonance apod., pro hraní ve skupině jsou myslím na zvuk jiné požadavky.

7, je obrovský rozdíl mezi schopností dobře znít v demu či nahrávce a hratelností (tj.jak uspokojující je na to hrát). Na PianoWorldu, kde jsou hlavně pianisté, jsou jasnými favority Galaxy a Synthogy, s tím, že pár členů chválí nové VI Labs. Ostatní značky, jako různá NI piána, EWQL, apod. jsou v hratelnosti velmi daleko za nimi, i když v demech mohou znít podobně.

Jako první piáno se nejvíce doporučují velmi univerzální staré Steinwaye - Galaxy Vintage D a Ivory American D od Synthogy. Většinou se novým zájemncům doporučuje koupit si Galaxy Vintage D, protože je celkem levné (navíc Galaxy piána nepotřebují iLok) a má velmi dobrý zvuk. Mě na něm ze začátku vadilo, že u pár kláves je slyšet takový kovový přízvuk, ale našel jsem způsob, jak problém zcela vyřešit (upravený .nki soubor).

8, Zajímavá možnost je také Pianoteq - modelované piano. Zvukem se sice se samplovanými nemůže měřit, ale má stáhnutelnou demo verzi, velmi přesné chování a skvělou dynamiku. Proto je velmi oblíbené mezi klasickými pianisty, kterým nejde tolik o samotný zvuk jako o schopnost přesně reagovat na jejich podněty.
Zejména oblíbený je jeho Bluthner add-in - je součástí dema, ale pro normální používání se musí přikoupit zvlášť. Další výhodou Pianotequ jsou nízké nároky na počítač.

Vyzkousel jsem si Yamahu Avantgard NU 1, musim rict ze pocit ze hry je velmi dobry, ackoli je pouzita mechanika z akustiky, vysledek je od akustiky stejne jiny, ale hraje se na to prijemne. Podle meho nazoru, az od tohoto nastroje Yamaha zacina konkurovat Kawai, s tim ze RH 2 s let off by v tomto pripade prohrala ale jen " o prsa". Bohuzel cena te Yamahy je rozpacita, jelikoz nejlevnejsi akustika od stejne znacky stoji o 5 tis. mene.
Realisticnosti by dodalo, kdyby el. piana mj. pouzivala samply mene kvalitne naladenych nastroju, protoze zvuk el. pian je az kycovite "cisty" a chybi tam to mirne sousto zvukoveho odpadu a chyb.

@neibour s tím zvukem bych možná zčásti souhlasil. Kolega v práci a zarputilý zastánce akustik tvrdí, že digitály mají ten zvuk až nepřirozeně čistý, takový bez charakteru, s čímž bych asi souhlasil, přeci jen každý akustický klavír/pianino je sám o sobě unikát a zvuk každého kusu má vlastní osobitost.

K tomu NU1 upřesním jen, že mechaniku to má pianinovou narozdíl od Nx modelů, které, pokud se nepletu, mají už skutečnou "křídlovou".

Na NU1 jsem nehrál, zahrál jsem si ale párkrát na N3. Klaviatura mi přišla zcela autentická (ona to je prakticky kompletní klaviatura akustického křídla), zvuk už trochu méně, nemohl jsem ale pořádně posoudit, protože jsem hrál bez sluchátek v akusticky hodně divné místnosti.

Pro srovnání, na mém Kawai CA65, které je 7x levnější než N3 a 2x levnější než NU1, mi klaviatura připadá trochu méně autentická (nebo jsem se ještě nesetkal s křídlem se stejnou klaviaturou), nemám ale pocit, že by se na ní hrálo výrazně hůř, že by mne třeba v něčem moc omezovala (aspoň na mé úrovni), spíš je jiná. Navíc je moje klaviatura extrémně tichá, což hodně oceňuji.

Co se týká samplů, osobně mi nevadí, že digitální klavíry jsou dobře naladěné. Upřímně, díky bohu za to. Vadí mi, že zvuky jsou často zjednodušené, profiltrované, bez barvy, bez některých částí a rezonancí.
Když na digitál hraju a zaposlouchám se, u mnoha digitálů mi to vůbec nepřipadá, že hraju na opravdové piáno, nebo mi ten zvuk nepřipadá moc krásný.
Kawai CA65, které mám, je na tom celkem dobře, ale pořád to ještě není ono - zvuk se dá celkem použít např. na ragtimy, ale v intimnějších skladbách nelze srovnávat se softwarem.

Dobrá softwarová piána jsou pro mne příkladem samplů, které jsou dobře naladěné, ale obsahují všechno, co mají mít, a u nich osobitost, ani krásu, ani autentičnost nepostrádám. Je to ale jen osobní názor.

Mimochodem, Pianoteq má nastavení "opotřebovanosti" piána, takže kdo má radši rozladěné, stačí posunout slider
Podobně SW piána od Imperfect samples obsahují drobné nedokonalosti pro zvýšení autenticity nahrávek. Stejně ale na Pianoworldu lidi, kteří je mají, spíše doporučují normální, kvalitní SW piána jako Vintage D.

Dobrý den vespolek, omlouvám se za případné chyby, ale jsem zde poprvé. Pokud by měl někdo chuť odepsat tak bych byl moc rád. V úvodu tohoto vlákna bylo řečeno že klávesy od Rolandu se rychleji opotřebovávají. Mohli byste to prosím rozvést ? Stojím před koupí DP pro dceru a taky trochu pro manželku, je to docela sranda - začínal jsem s představou Yamahy Piagero v 80 za cca. 10K a nyní jsem mezi 30-40 u Kawaie a nebo Rolandu.
Dcera 6r bude začínat, i presto bych rád koupil neco kvalitnějšího, at to nemusím za 2 r zase prodávat. Manželka hraje - no spíš brnká - ve škole pro děti. Moc díky jestli někdo odpoví

Narážíš na post Ivana.PS? Možná to sám rozvede, ale co vím, jedná se o Rolandovskou verzi "Ivory" povrchu kláves - některým (ale ne příliš mnoha) uživatelům se děje, že se jakoby poškrábe, což se projevuje nejprve opticky a pak i nepříjemně na pohmat. Není jasné, co to způsobuje, spekuluje se buď nad špatným složením materiálu u některých sérií, nebo i nad chemickým složením potu některých lidí . Také není známo (tedy aspoň mně), zda problém přetrvává, nebo ho už Rolandi vyřešili.

Díky za odpověď, nečekal jsem že mi vůbec nekdo odpoví Co se týká druhé části té otázky, přemýšlím o CN34 nebo Rolandu 302, jedná se o pravděpodobně podobné nástroje s malým rozdílem v ceně, jelikož tady šmíruju už tak asi měsíc, vím že preferuješ Kawai, ale např. na yout. někteří z dobrých hráčů mastí na Roland. Např Mark Fowler v jedné odpovědi naznačil že jejich zvuk je jednoznačně nejlepší. Poměrně hodně jich hraje na RD 700. Můžeš prosím napsat tvé mínění ?

Rolandi mají opravdu hodně dobrý zvuk (hlavně má vynikající dynamiku a expresivitu, zvuk jako takový IMHO zas tak úžasný není). Sám bych co se týká zvuku možná dal přednost Rolandu před Kawai. Rozhodně to ale není velký rozdíl a je to hodně otázka preferencí, tj. nelze říct, že tento zvuk je jednoznačně lepší než jiný. O Marku Fowlerovi jsem neslyšel, moje oblíbená hráčka na Roland je Vika Yermolyeva (zde nebo třeba intimnější skladba zde).

Co se mne ale týče, já většinou nehraji pomocí zvuku Kawai. Používám softwarová piana, která jsou o třídu lepší a věrnější než Rolandy i Kawai, piáno Kawai CA65 jsem koupil kvůli klaviatuře (a pro jistotu dodám, že i jen kvůli klaviatuře stála koupě Kawai za to). SW piána ale nejsou moc vhodné pro používání malými dětmi, soudě podle mé dcery, pro kterou byla nutnost zapnutí 2 přístrojů neřešitelným problémem, kromě toho děti nebývají tak náročné.

RD700nx má hodně možností, jak zvuk ještě doupravit podle přání, navíc má proti mnoha jiným modelům jeden zvuk klavíru navíc - "Studio grand", který někteří klavíristé preferují. Chtěl bych také upozornit, že zamýšlený Roland 302 je starší typ a má i starší typ klaviatury, tj. např. Roland HP503, pokud by se cena moc nelišila, by mohl být lepší koupí. Roland se také chystá brzy uvést HP504 s inovovanou klaviaturou (velká hlasitost klaviatury je jedna ze slabin současných Rolandů).

Celkově, vzhledem k vyšší ceně zamýšleného přístroje i k tomu, že manželka hraje na piáno, bych opravdu velmi silně doporučil zajet si někam do obchodu, kde si je možné přístroje vyzkoušet. To se zcela určitě vyplatí. Třeba v Praze mají třeba v Kytarách.cz dobrý výběr (Rolandy, Yamahy, Kurzweily), Kawai ale mají k vyzkoušení pouze v Music-city, kde mají k vyzkoušení také Rolandy, Yamahy a Casia. Nejlepší je vzít si s sebou co nejlepší sluchátka (s 6.3 mm jackem nebo redukcí), aby se člověk nebál pustit si zvuk dostatečně nahlas, jako normální klavír (v Music-City myslím měli nějaká sluchátka k zapůjčení).

ok, moc díky za radu a tvůj pohled na věc, jsem z Brna tak se budu muset vypravit do "Práglu", a nechat si to předvést protože sám klavír nehraji, i když bych moc rád se učil Samo že vkgoeswild znám taky, ale to je už trochu jiná třída (např. the last of the mohicans nemá chybu). S tou novou řadou Rolandů mě to trochu štve, klavír má být pod stromeček. Ale myslím že pro malou i ženu zatím bude vyhovovat in - build system, později zkusím ten SW a nějaké hezké bedýnky k tomu. Ještě jednou moc díky, ted zkusím vyhledat vlákno k doporučenými učiteli - teda jestli tady existuje.

Bilbo, pokud jsi z Brna, proč nezkusit zajít do megastoru Audioteku? Koneckonců Music-City je, pokud vím, "jen" jeho spřátelená pražská pobočka.

Jinak já Marka Fowlera znám, dřív vystupoval na YT jako UKpiano a mám ho rád, protože občas dělává covery na skladby od trailerové hudební společnosti Two Steps From Hell. Ale popravdě jsem měl za to, že hraje na Yamahu, nevím přesně proč. Ale je fakt, že doma hraje na Rolanda, ačkoli na vystupování používá dle svých slov Yamahu P-155.

Ještě komentář k tomu opotřebování kláves u Rolandů -- už zhruba před rokem jsem viděl nějaké fotky těch opotřebovaných kláves, z nich to vypadalo jako rýhy od nehtů v tom "slonovinovém" povrchu, nicméně musím jedním dechem dodat, že dle všeho je už tenhle problém vyřešen a v současnosti prodávaná Roland piana by tímto neduhem trpět neměly.

Můžeš prosím přiblížit z jakých pramenů vycházíš, když říkáš, že problém s povrchem kláves Rolandů je vyřešený?