Kdepak, je to hezký. Všechno je tam čitelný, rytmický a má to drive. Těžko to můžu do nějakých extra detailů posuzovat z krátké nahrávky, funguje to ale bezvadně, všechno to dává smysl a stokrát slyšená místa to řeší jinak, aniž by to ale tou jinakostí strhávalo příliš pozornosti. Žádný zbytečný exibice, pidlikání stupnic a licků. A drží to jednu stylovou rovinu, to taky oceňuju.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 17:31
od himself
To si asi vytisknu a dám na zeď
Já pidlikat neumím a řada lidí to má jako hlavní cíl a motivaci ke hře na kytaru. Nemám na to dost rychlé ruce. Už někde vedle jsem psal, že se poslední roky mnohem víc soustředím na "co", než "jak". Samozřejmě by to mělo jít v souladu, ale když člověk k tomu řeší takové ty blbosti jako zaměstnání a rodina...
Já se zpravidla pokusím nějakou skladbu nějak uchopit a zharmonizovat tak, na co stačím a už se nevěnuju té formě (intro, nějaké repetice, obměny, outro), prostě to považuji za "pochopené", protože pak by právě měl nastoupit ten dril a technika, ale to už bohužel vyhodnocuji z hlediska priorit jako druhořadé. V záplavě extrémně zdatných hráčů, kteří se valí z youtube, je to navíc ještě dost demotivující.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 18:33
od Prskyn
Je to dle meho vynikajici zpracovani (paklize prijmes poklonu od primarne houslomila). Ver mi, ze na podiich potkavam hrace, kteri by tohle zahrat neumeli a vymyslet vlastni verzi uz vubec ne.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 18:36
od Matěj Rak
To je pravda. Mám to úplně stejně. S každým dalším krokem se víc zabíhám hudbou jako takovou a snažím se proniknout do klasiky, hlavně do baroka. Čistě sám pro sebe, abych tomu rozuměl. Kytaristů na YouTube sleduju čím dál tím míň a největší radost mi pak udělají naprosto spolehlivě Isaac & Nora, protože tam je všechno. Mám sám pro sebe termín “kytaristika” což je taková zvláštní schopnost mnoha kytaristů úplně zapomenout na to, že kytara je nástroj a nikoli cíl. Tak jako kladivo a kleště jsou nástroj, kdežto cílem je až ta polička nebo kůlna. Úroveň kytaristů šla všeobecně neuvěřitelně vzhůru - co by před třiceti lety stačilo na naprostou špičku, to je dnes slušný nadprůměr. To je řeč ovšem o technice, protože kvalitních tvůrců je v každé době zhruba stejně, tedy nemnoho. Dokonce vidím, že překvapivě často jsou ty věci v protikladu, tedy že virtuosové zdaleka autorsky nepřinášejí tolik jako mnohdy objektivně mnohem slabší hráči.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 18:42
od himself
Moc děkuju Prskyne.
Vždycky říkám, že v hudbě mám pocit, že jsem vylezl na obrovskou horu (těmi folkovými písničkami, stahováním z kazeťáku a hledáním) a teď teprve vidím to nedozírné moře, které hudba nabízí, které je násobně větší a nedá se za jeden život stihnout. Naštěstí už jsem ale překonal to, že by mě odrazovalo, že je někdo lepší a podobně, a jsem neskonale vděčný aspoň za to, že to moře vidím.
Matěji, Isaaca a Noru si vyhledám.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 21:41
od Prskyn
Tomu velmi rozumim, Himselfe...
Ja zase lezu na imaginarni duby... to rozvetveni je fascinujici
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 27.07.2022 21:51
od Prskyn
Matěj Rak píše: 27.07.2022 18:36
virtuosové zdaleka autorsky nepřinášejí tolik jako mnohdy objektivně mnohem slabší hráči.
no... staci jim vzit noty a kolikrat jsou v ...
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 7:59
od hyenik
v tom je krása hudby, že poskytuje prostor vlastně všem...
Matějův stránkový traktát o akordickém doprovodu je samozřejmě cajk,
ale musím říct, že jsem se musel nutit ho přečíst celý
btw a to jsem v Top10 nejpilnějších čtenářů městské knihovny (oficiálně vyhlášen a oceňen;)
Krásně to ale taky ukázalo, proč některé segmenty nejsou kompatibilní, protože to může být typická ukázka jak zahltit a znechutit některé méně odolné jedince, až to vyústí v jejich (nesmyslné) odmítání jakékoli hudební teorie.
Zkusil bych to z opačné strany a vybral jsem si z traktátu jednu větu
- Začni si ji zpívat a doprovázet akordem...
No a pak už jenom hledáš co k tomu ladí
Jasně, je to obvykle pomalejší, ale potřebujeme dnes tu workoholičskou rychlost?
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 8:49
od Prskyn
hyenik píše: 28.07.2022 7:59
Krásně to ale taky ukázalo, proč některé segmenty nejsou kompatibilní, protože to může být typická ukázka jak zahltit a znechutit některé méně odolné jedince, až to vyústí v jejich (nesmyslné) odmítání jakékoli hudební teorie.
No já se například vyhýbal tomu tady natvrdo napsat, že paradoxně nejrychlejší cesta k efektivnímu cvičení a k vlastní kompozici je naučit se hrát podle not (zautomatizovat si to). Ono pak na stará kolena je naprosto přirozené otevřít arch a naučit se základ jakékoliv skladby bez jediného brnknutí (vrznutí), předpřipravit si v hlavě dynamiku a časování. Zbytek cvičení je pak čirá radost. Jenže se obávám reakce, že jenom machruju, a tak jsem to raději nenapsal Nabubřeně si však myslím, že je to jediná efektivní cesta, respektive jediná cesta vedoucí k efektivitě a skutečnému výsledku. Když zmiňuješ tvou lásku k literatuře... je to jako začínat Ferdou Mravencem, pokračovat Bílou Velrybou, přes všelijaké Becketty a Camuse se dopracovat ke Goethemu, proložit to nějakou tou Lolitou... jo, ale očekávat, že budu hrát jak Yehudi Menuhin za dva, tři roky... to je prostě nesmysl.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 9:01
od Matěj Rak
Já vím, že to bylo dlouhý a pro mnohé a v mnohém nejspíš odrazující a v podstatě s tím závěrem, tedy začít zpívat s Cdurem a pak zkoušet, souhlasím, jenže. Akordů je milion a aby je mohl člověk zkoušet, musí je znát. A na to potřebuje čas, aby se je naučil a udělal v nich nějaký pořádek, třebaže jen pocitový. Jenže pokud týž čas věnuje aspoň zběžnému pochopení teorie, bude toho, myslím, umět mnohem víc. Krom toho všechny příručky s akordy, na které jsem dosud narazil, ty akordy řadí čistě abecedně a nikoli v harmonických souvislostech, což je hudebně úplně nelogické a strašně zavádějící, a tedy to jakémukoli učení spíš brání. Na druhé straně, jak říkal jeden chytrý profesor, v umění můžeme stavět barák od komína a k cíli lze dojít i hodně podivnými cestami.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 9:37
od Prskyn
Matěj Rak píše: 28.07.2022 9:01
Já vím, že to bylo dlouhý a pro mnohé a v mnohém nejspíš odrazující a v podstatě s tím závěrem, tedy začít zpívat s Cdurem a pak zkoušet, souhlasím, jenže. Akordů je milion a aby je mohl člověk zkoušet, musí je znát. A na to potřebuje čas, aby se je naučil a udělal v nich nějaký pořádek, třebaže jen pocitový. Jenže pokud týž čas věnuje aspoň zběžnému pochopení teorie, bude toho, myslím, umět mnohem víc. Krom toho všechny příručky s akordy, na které jsem dosud narazil, ty akordy řadí čistě abecedně a nikoli v harmonických souvislostech, což je hudebně úplně nelogické a strašně zavádějící, a tedy to jakémukoli učení spíš brání. Na druhé straně, jak říkal jeden chytrý profesor, v umění můžeme stavět barák od komína a k cíli lze dojít i hodně podivnými cestami.
No Matěji, nenapsal jsi nic špatně. Pakliže jsi udělal přirozený výběr mezi těmi, co opravdu chtějí hrát, udělal jsi dobře. A přiznávám, že Ti tvou orientaci v (na) kytaře docela závidím a ještě víc to, že to takhle z hlavy popíšeš.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 10:24
od Matěj Rak
Popisuju to nakonec ze zkušenosti člověka, který po pár měsících klasické výuky v dětství od not a teorie s hrůzou utekl a obtížně a zdlouhavě se to učil až v dospělosti. Dokud jsem hrál rockabilly nebo vlastní písničky, tak to nevadilo, když jsem se ale začal zajímat o Ježka, Dvořáka nebo Bacha, už to byla jiná. Na druhé straně kdybych byl neutekl, možná bych se k tomu, co mě baví dneska, vůbec nedostal a nic z toho bych neuměl. Co mě ale opravdu mrzí, že jsem se nikdy nenaučil pořádně, je hraní z listu. Mám několik kolegů, kteří si takhle z listu můžou zahrát cokoliv a ušetřit tím neuvěřitelnou spoustu času a seznámit se s obrovskou spoustu hudby. Já se to musím nejdřív naučit, nebo si to aspoň pořádně přečíst a promyslet. To je dovednost k nezaplacení.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 10:31
od himself
K tomu si neodpustím poznámku: hrál jsem na piano osm let, (klasická LŠU před 30 lety), pak jsem měl dlouhou pauzu a v dospělosti jsem se k tomu vrátil, kdy jsem si úplně naivně myslel, že se naučím Prokofjevovy sonáty, nebo třeba Kartinky Od vážné hudby (jejíž poslech miluji) mě nakonec zcela odradila ta totální nutnost naučit se přesně, co je v notách, zatímco já bych mnohem raději (a s mnohem menším skillem) hrát to, co mi zní v hlavě.
Ale pointa: extrémně špatně a pomalu čtu noty. Já vím, že to je dovednost, která se dá trénovat, ale vím, že jsem byl schopný jeden takt luštit minutu. Úplně mě to znechutilo. A mám kamarádku, profesionální klavíristku, která čte zase extrémně dobře (což mě taky znechutilo ). Pamatuji si, jak jsme na nějaké veselé akci ve čtyři ráno pod vlivem vytáhli Smetanův kvartet Z mého života, a ona tak ležérně u piana z těch čtyřech linek v reálném čase vybírala to podstatné a prakticky to celé přehrála. V tu chvíli jsem byl zcela bezbranný a dočasně jsem se zamiloval navzdory všem okolnostem
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 11:26
od Prskyn
himself píše: 28.07.2022 10:31
A mám kamarádku, profesionální klavíristku,(...), a ona tak ležérně u piana z těch čtyřech linek v reálném čase vybírala to podstatné a prakticky to celé přehrála. V tu chvíli jsem byl zcela bezbranný a dočasně jsem se zamiloval navzdory všem okolnostem
Ani mi nemluv... někdy je to poměrně dost náročné. V podstatě si myslím, že na tohle nebezpečí by měli na LŠU (ZUŠ) od určitého věku upozorňovat... že spousta vynikající hudby vzniká především pod silným erotickým tlakem a spousta hudby se hraje pod silným erotickým tlakem... a abychom nezapomněli na gró tohoto vlákna... i tento silný nadpřirozeně přirozený vnitřní motiv může býti motivací k efektivnímu cvičení.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 12:14
od Prskyn
Matěj Rak píše: 28.07.2022 10:24
Popisuju to nakonec ze zkušenosti člověka, který po pár měsících klasické výuky v dětství od not a teorie s hrůzou utekl a obtížně a zdlouhavě se to učil až v dospělosti.
Pak ses to doučil parádně. Možná by stálo za to popřemýšlet, zda bys tedy ty akordy do nějaké aplikace či "knihy" akordů neseřadil v rámci tebou vnímané logiky. Protože mi přijde škoda to hodit jen do "několika vět" na fóru, kor když to opravdu smysl dává.
Já od teorie neutekl, protože hned na první hodině přípravky nám na uvítanou zahrála na harfu harfenistka (fakt dotáhli do třídy harfu!) a na otázku, jak to vlastně hraje, tak odpověděla "Já to vlastně ani nevím, čtu to tady v notách"... byla to jednoduchá odpověď a já to jako malej, sotva šestiletej kluk, pochopil tak, že hudba je schovaná v knížkách a od té doby jsem chtěl umět ji přečíst a zahrát. Čili za tím byla spíše naivita malého dítěte, a zarputile jsem se držel myšlenky, že hudba je právě tam a dá se číst jako noviny.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 13:13
od Matěj Rak
himself píše: 28.07.2022 10:31
A mám kamarádku, profesionální klavíristku, která čte zase extrémně dobře (což mě taky znechutilo ). Pamatuji si, jak jsme na nějaké veselé akci ve čtyři ráno pod vlivem vytáhli Smetanův kvartet Z mého života, a ona tak ležérně u piana z těch čtyřech linek v reálném čase vybírala to podstatné a prakticky to celé přehrála.
To znechucení naprosto chápu. Já jsem zase jednou poprosil svého kamaráda dirigenta, aby mi pomohl něco z těch not přečíst, abych tomu správně porozuměl; byl to nějaký Ježek. A on mi to s prstem v nose přehrál z listu, co že bych jako potřeboval. Na něco jsem se ho tam ptal, pak jsem mu ale řekl, že já si to transponuju kvůli kytaře do jiné tóniny, že tady v originále je to v Es, kdežto já to vlastně hraju v E. A on na to, to jsi měl říct rovnou, a zahrál mi to celý (v tempu) ještě jednou, ale rovnou všechno o půltón výš. Těžko jsem pak hledal motivaci k další práci.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 13:15
od Matěj Rak
Prskyn píše: 28.07.2022 12:14
. Možná by stálo za to popřemýšlet, zda bys tedy ty akordy do nějaké aplikace či "knihy" akordů neseřadil v rámci tebou vnímané logiky. Protože mi přijde škoda to hodit jen do "několika vět" na fóru, kor když to opravdu smysl dává.
To je dobrý nápad, jen na to musím najít čas.
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 13:26
od himself
Achtung, achtung, ostře to sleduji a můj oblíbenec Tim Lerch právě něco takového zdárně dotáhl!
Bohužel vím, že by mi sice nebylo líto těch peněz, ale nejsem moc knížkový typ.. neviděl jsem tedy, jak je to organizováno.
Poslechněte si, jak to autor uvedl:
himself píše: 28.07.2022 10:31
A mám kamarádku, profesionální klavíristku, která čte zase extrémně dobře (což mě taky znechutilo ). Pamatuji si, jak jsme na nějaké veselé akci ve čtyři ráno pod vlivem vytáhli Smetanův kvartet Z mého života, a ona tak ležérně u piana z těch čtyřech linek v reálném čase vybírala to podstatné a prakticky to celé přehrála.
To znechucení naprosto chápu. Já jsem zase jednou poprosil svého kamaráda dirigenta, aby mi pomohl něco z těch not přečíst, abych tomu správně porozuměl; byl to nějaký Ježek. A on mi to s prstem v nose přehrál z listu, co že bych jako potřeboval. Na něco jsem se ho tam ptal, pak jsem mu ale řekl, že já si to transponuju kvůli kytaře do jiné tóniny, že tady v originále je to v Es, kdežto já to vlastně hraju v E. A on na to, to jsi měl říct rovnou, a zahrál mi to celý (v tempu) ještě jednou, ale rovnou všechno o půltón výš. Těžko jsem pak hledal motivaci k další práci.
...pokud chceš rychlou transpozici, doporučuji ptát se hornistů... bóže, jak ti mě dokážou vyloženě točit tím, jak jim to jde na první dobrou ... kytara je cajk, tam si můžeš pomoct kápem, ale housle žádnej kapodastr nemají (ofiko, samozřejmě jsou neoficiální, až cimrmanovská, řešení)
Re: Jak cvičit SKUTEČNĚ efektivně?
Napsal: 28.07.2022 14:20
od Prskyn
himself píše: 28.07.2022 13:26
Achtung, achtung, ostře to sleduji a můj oblíbenec Tim Lerch právě něco takového zdárně dotáhl!
Bohužel vím, že by mi sice nebylo líto těch peněz, ale nejsem moc knížkový typ.. neviděl jsem tedy, jak je to organizováno.
Poslechněte si, jak to autor uvedl:
). Pamatuji si, jak jsme na nějaké veselé akci ve čtyři ráno pod vlivem vytáhli Smetanův kvartet Z mého života, a ona tak ležérně u piana z těch čtyřech linek v reálném čase vybírala to podstatné a prakticky to celé přehrála. V tu chvíli jsem byl zcela bezbranný a dočasně jsem se zamiloval navzdory všem okolnostem