Hudební fórum

nakreslil bych to ještě jednodušeji, ale to je fuk. Ano, uvažuješ správně, výsledek je celkově 4 Ohm.

ok děkuji

Ahoj, kombo Ampeg GVT52-112 - kam by jste zapojili další jeden přídavný box o impedanci 8 Ohm a můžu nechat zapojený reprák který je v kombu v 16 Ohm současně?

Apec neznám, ale popis je jednoznačný. Zapoj ho do jedné ze zdířek, nadepsaných 8 Ohm. Interní by měl zůstat zapojený, podle popisu a podle logiky by měl hrát bez problémů interní i externí. Co na to ostatní?
P.S.:
https://kytary.cz/ampeg-gvt52-112/HN120025/
je úsměvné, že v popisu je repro Vintage 30 a na fotce Seventy 80.

Zdar, mohl by Ti snad pomoci uživatelský manuál .: http://www.ampeg.com/pdf/manuals/GVT/GVT52-112_OM.pdf

Když to použiješ současně, tak to bude zapojeno paralelně a impedance bude celkem 5,3 ohm. Aparát bude nejspokojenější, když to zapojíš do obou 4 ohm výstupů. Jelikož to přesně nepásne na tu impedanci 4ohm, tak to bude hrát trochu jinak, navíc do té bedny půjde větší část výkonu. Osobně bých spíš použil jen tu bednu a repro v kombu odpojil a nepoužil.

Díky za rady, zatím ještě přídavný box nemám. Uvidím jak to bude stačit na zkušebně samotné a pak uvidím.
Doma hraju na 1/2 výkonu 25W a je to hlasitý až, až. Jinak ale hraje docela dobře i samotné kombo. Možná než další box si asi nejdřív pořídím pořídný case na přepravu. Jo, ten reprák je tam fakt Seventy 80, nechápu proč píšou všude Vintage 30. Ještě jenou díky za rady....

no nebyl jsem si svou radou jistý. Obecně to vypadá divně, že bude zapojeno zároveň 16 v combu, 8 externě a vše bude v pořádku. Myslel jsem si, že je to nějak vnitřně kompenzováno. Ale jestli je to tak jak píše Tube Guru, asi ano, tak to je dost blbej systém. Principem je přeci, že combo rozšířím o externí box, ale combo samozřejmě hraje taky. Jinak je to jen "neskladná a těžká hlava". V tomto případě bych takovej apec naprosto nechtěl !

torste, problém je ten, že se přesně takhle chovají asi všechny aparáty na celém širém světě

Jinak doporučuju vyměnit to šmejd repro za něco jiného. Na bazaru je vždy něco za 1500-2000 Kč, bude to určitě ta nejlepší investice, kterou teď můžeš v případě toho komba udělat. Klidně bych zkusil i ten Vintage 30.

Jestli budeš pořizovat externí box, tak hlavně ber stejnou impedanci, jakou má interní repro, aby ti šel stejný výkon do obou repráků.

Zdar, jen malá technická připomínka: přestože má zesilovač /kombo/ výstupy na externí reproduktory 16Ω, 8Ω, případně i 4Ω, neznamená to, že lze obsadit všechny. Optimální podmínky jsou zajištěny jen tehdy, je-li obsazen jen jeden výstup a to impedancí uvedenou u něj. Některá komba (většina novějších) mají jackovou zásuvku s rozpínacím kontaktem, který při zapojení externího reproduktoru odpojí vnitřní repro komba. Všechny jackové zásuvky označené shodným odporem jsou spojeny paralelně a proto když si někdo řekne "mám tady dva výstupy 8Ω, mám dvě reprobedny 8Ω, fajn dám je do příslušných zásuvek a je to OK". NENÍ to OK, zesilovač /výstupní trafo a koncové lampy/ jsou přetížené. Sice to "hraje", ale asi to dlouho nevydrží... Úplně stejně jako při zapojení bedny 4Ω do výstupu 8Ω. V manuálu by to všechno mělo být, jen nelitovat času a přečíst si ho - vyplatí se to.

Pořád mi nejde do hlavy to, kolik kytaristů tuto problematiku nechápe (podle mého odhadu tak 95% a je úplně jedno, jestli to je začátečník nebo člověk, který se hraním leta živí). Už jsem se setkal s tím, že borec zkoušel celé odpoledne boxy a při přehazování kabelů nevypínal zesilovač (ani do standby), další pak hraje vesele na nmv 50W hlavu vytočenou napůl do crunche do 15W repra atd. Kdybych měl být výrobce kytarových aparatur, tak první věc, kterou udělám, je to, že v případě komba vyvedu ze šasi kabel a ten připájím přímo na repro, žádné výstupy, žádné přepínání ohmů - prostě budeš hrát takhle a hotovo, když seš línej si přečíst návod...

qwer píše:torste, problém je ten, že se přesně takhle chovají asi všechny aparáty na celém širém světě

To si děláš srandu ?? Všechny comba jsou naopak dělané tak, aby externí repro doplnilo zvuk původního aparátu. Nejlépe to mají popsané ENGLy, ale určitě i jiné. Tam je to jasné, k internímu 8 musíš připojt zas jen externích 8 a oba zapojit do vedlejšího páru. A samozřejmě lze kombinovat jen stejné impedance v těch orámečkovaných párech. Ne 8 do jednoho a 16 do druheho.
https://img.kytary.com/eshop_cz/velky_v ... n-e322.jpg
Comba Peavey Transtube, jedno používám, mají taky výstup pro externí box min. 80hm, interní repro je samozřejmě připojené na fest, stále hraje. Zesík je konstruovaný jako min. 4 ohmy, logicky.
Ano, dá to trochu přemýšlení, ale muzikant musí být i trochu technik. Ty odstrašující případy, které uvádíš, samozřejmě existují, ale tam pomůže jediné : Klacek a žahnout !
Proto mi přijde to řešení u AMPEGA pitomý, že se jasně neuvádí, že interní repro se musí odpojit, nebo ho zahrnout do toho "připojovacího výpočtu". Prostě interní 16 by se muselo připojit do páru 8+8 Ohm (hned vedle) a do stejného páru připojit externích 16 ohm. Pak je to v pořádku. Ale není to popsané tak srozumitelně, jako u ENGLu.
Na druhou stranu, Ampeg nabízí všechny kombinace : 4, 8, 16, jednotlivě i v páru.

torste, pořádně si to nastuduj než se začneš rozčilovat. První radíš používat aparát tak, ze by to nejspíš sejmulo výstupní trafo, pak se rozčiluješ nad tím, že si nějaký aparát dovolí mít různé odbočky na výstupáku, příště asi přijde to, že si kytara dovolí mít struny...

Prostě ten výstupák má různé odbočky na sekundáru - ty slouží pro různé impedance. Používat by bylo vhodné vždy jen jednu odbočku - na tu se pak může nastrkat klidně deset různých samic a můžeš si na ty samice připojit libovolný počet beden/repráků, vždy to musí ale dávat tu impedanci, se kterou ta odbočka sekundáru počítá. Takhle fungují snad všechny trafa a tedy všechny aparáty, možná se najde něco, co to má vyřešeno jinak, já ale takový zesilovač neznám.

Dobrý, je mi jasné, že jde spíš o nedorozumění mezi našimi různými formulacemi. Věcně není o čem diskutovat. Jen mi přijde šílená představa comba, které může hrát vždy jen na interní nebo externí reprák, ale nikdy na oba zároveň.
Dokonce jsem si takhle přidrátoval odbočku pro 2. repro u svého domácího Laneye 30W. Samozřejmě až po té co jsem si ověřil, že koncák snese min. zátěž 4 Ohm. Vlastně totéž, jako Peavey.

U tranzistorových aparátů to není tak kritické jako u lampových, je třeba hlídat jen tu minimální zátěž.
Odborníci, co říkáte na tyto rady z webu H&K?
(http://blog.hughes-and-kettner.com/ohm- ... impedance/)
Case 1: running a 16 ohm speaker with an 8 ohm amp output
With this combination, the voltage at the speaker output will rise, while the current will almost halve. The power will drop, although you probably won’t notice it too much, as this combination will likely increase the mids in your tone. So long as you don’t overdo it – make it a rule of thumb not to connect a speaker with more than double the output impedance of that of the amp – this method can be quite useful, as you can effectively boost the mids in a cab that might otherwise be lacking in this department.
Case 2: running a 4 ohm speaker with a 16 ohm amp output
Here, the complete opposite to Case 1 occurs: while the speaker output voltage significantly falls, the flowing current only marginally increases. This will alter your tone too, but in the exact opposite way from before – you’ll get a drop in your mids! If you’ve got a cab that is way too mids-heavy, then, this can be the perfect method to better balance your overall tone. Because this combination can help lessen the self-induction effect that might occur in your tubes, it is generally safer to use than the example in Case 1. In terms of the amount of mismatching you can get away with here, we’d go with the 25% rule: so, for instance, don’t connect a speaker with less than a 4 ohm output to a 16 ohm amp output!"

Podle toho by měl být u lampáče bezpečnější provoz do repra s menší impedancí (až 4x), než je výstupní. V opačném případě se nedoporučuje provoz do repra s 2x vyšší impedancí než je výstupní. Vy tady tvrdíte opak. Tak jak je to?

hm, zajímavý, opravdu Mishmasový. 1 případ ještě chápu, 2. méně, ale měl jsem to na hlavě ESH právě tak. Zdířka 16 Ohm byla popsaná i 4 Ohm. jak to zesík zvládá netuším. A 3. případ, to už je trochu ptákovina, ne? Ta bedna s více Ohmama bude hrát tišeji. Výpočtově to asi vychází jak píšou, uznávám. Ale asi bych se bál újmy na zesilovači.

Fořt píše:U tranzistorových aparátů to není tak kritické jako u lampových, je třeba hlídat jen tu minimální zátěž.

Čéče, já bych spíš řekl, že lampáci bývají při přetížení o trochu odolnější, než tranzistoráci. Každopádně fyzikální zákony platí pro všechny stejně, proto nemá smysl se tím více zaobírat. Je důležité nekompromisně
dodržovat doporučení výrobce. Pokud jsou zmatená, jako u toho Hughes and Kettner, zavzpomínat na fyziku druhého stupně ZŠ, kde se to probíralo.

Ahoj,
mam dotaz ohledne celkove funkcnosti sestavy.
Zatim je to ve fazi teoreticke roviny (ikdyz prakticky to jiz existuje) a zajima mne jestli je to takto schopne bezproblemu fungovat.
Duvod proc to resim, je ten, ze tuto sestavu mohu mit levne, ale nechci koupit neco co pak bude naprd. Nebo jiz kvuli spatnemu zapojeni a volbe komponent mohlo dojit k nejakemu treba skrytemu poskozeni, pripadne by k poskozeni mohlo dojit dlouhodobym pouzivani.
Majitel to prodava, ze jiz nema vyuziti a rika, ze to hraje bezproblemu a velice pekne. V zasade nemam duvod mu neverit, ale vic hlav vic vi a jak se rika..duveruj, ale proveruj. A tim ,ze je tam udelano dosti zasahu oproti original stavu, tak jsem z toho takovej nesvuj. Predem velice dekuji za rady a zhodnoceni.
Snazil jsem se na internetu dohledat maximum informaci k danym komponentam a snazil jsem se z majitele vytahnout co nejvice informaci ohledne jeho uprav. Snad poskytnu dostatecne podklady aby jste mi mohli poradit.

Kombo:
Marshall JCM 2000 TSL602 60w
osazene dvema reproduktory CELESTION G12 Century Vintage 8Ohm
https://kytary.cz/celestion-g12-century ... /HN151352/

original reproduktory Marshall Wolverine WH-80-8 (80watts/8ohm).
Duvodem vymeny reproduktoru je udajne lepsi zvuk a take o hodne nizssi celkova vaha komba.

A zde je prvni otazka. Jsou tyto reproduktory G12 vhodne zvoleny pro toto kombo? Zarazi mne, ze original reproduktory maji 80watts a ty co tam jsou nyni maji jen 60watts. Nemuze to byt problem z hlediska jejich zivotnosti?

Dal majitel pouziva s kombem tento reprobox.
https://kytary.cz/marshall-mg412bcf/HN133005/

ktery uvnitr prepojil z originalniho zapojeni tak aby dostal impedanci 32ohm a protoze do tohoto boxu dal misto dvou reproduktoru ty Wolverine (original z komba), ktere jsou 8ohm a dva puvodni reproduktory v boxu ponechal, tak predpokladam, ze i reproduktory uvnitr boxu maji 8ohm a tudiz jsou ted vsechny reproduktory v boxu zapojeny do serie.
A toto cele pripojil do druhe zdirky na kombu. Aktivni jsou tedy i reproduktory v kombu, ktere jsou zapojeny take seriove na 16ohm (coz je vlastne original zapojeni co jsem si dohledal).

Pokud jsem spravne cetl manual ke kombu, tak jak konektor pro internal speakers tak pro external box jsou k sobe spojeny paralelne, cili je potreba s tim pocitat a zvolit spravny rozsah pri pripojovani boxu, kdyz se nechavaji aktivni i reproduktory v kombu.
A pokud tedy spocitam, ze je box 32ohm a repraky v kombu 16 ohm a je to paralelne, tak mi vyjde 10,666ohm.
Duvodem proc cely box prepojil je asi ten, ze pri 8mi ohmech co box ma z vyroby by se dostal s vyslednou impedanci pod 8 ohmu a to je samozrejme spatne.
Takze dalsi moje otazka je: zda-li jsou repraky v boxu 2x Wolverine a 2x G12-412MG kompatibilni, protoze puvodni dva preroduktory G12-412MG jiz nema.
A dalsi moje otazka je, jestli je tato sestava dlouhodobe funkcni a nebo je nejaka komponenta parametrama na hrane a je tak tedy silne vytezovana a tudiz nebude mit dlouhou zivotnost. Myslim to ted ve vztahu na vykon zesilovace a pouzitych reproduktoru s vyse popsanym zapojenim. Protoze pokud jsem spravne hledal tak reproduktory v boxu (G12-412MG) maji jen 35watts.
A prijde mi divne, ze v kombu jsou nyni 60w reproduktory a v boxu jsou k temto (G12-412MG) pouzity original Wolverine z komba, ktere maji mit 80watts. Je to takove moc divoke a fakt nevim jak by tohle mohlo fungovat aniz by neco nevyhorelo

Doufam ,ze jsem to napsal srozumitelne. Stravil jsem mnoho hodin se snahou pochopit tuto problematiku, ale nejsem toho schopen. Procetl jsem spoustu materialu, i zahranicnich, stahl jsem si manual ke kombu, ale z toho co jsem nastudoval, nezvladnu sam bez Vasi pomoci vyvodit uspokojivy zaver.
A proto Vas prosim o radu.
dekuji.


Jeste jsem premyslel, ze pokud by to jak to ma ted borec vysmoulene bylo problematicke, tak ze by se pripadne v boxu ty dva reproduktory G12-412MG co maji 35watts nepouzily (vnimam je jako slaby clanek) a zapojily by se jen ty Wolverine serriove a tim by box mel 16ohm a pri pripojeni ke kombu by pak impedance byla naprosto v proadku. Bylo by toto reseni? bylo by toto vhodnejsi reseni nez jak je to ted?
Pripadne je nejake jine jeste lepsi zapojeni?
jeste jednou diky.

Ahoj
odpovím ti, na část dotazu,nebo upřesním,spíše obecně,i když výše je to už psáno, pokud máš interní a chceš přidat externí repro, tak obě musí mít stejnou impedanci, máš v kombu 16ohmu a chceš exterák, tak dej taky 16tiohm a připojíš je paraelně do výstupu 8ohmu.

drž se beden co mají 8-16 ohmu
repro dávej spíš paraelně než do serie
nemixuj impedance, zatěžuješ jinak reproduktory jako takové a měníš impedanční poměry výstupáku aparátu (dá se experimentovat do určité hranice, ale vocaď ......)


Jinak o vhodnosti repro co do zvuku nemá cenu debatovat každému sedí něco jiného, proč ale ještě přidávat bednu ke kombu? má to pro tebe smysl? neni lepší tu bednu prodat a koupit si případně do komba za to pořádné repráky? jinýmy slovy, pokud se ti zdá že ti to kombo bude vyhovovat, tak si to kup a laboruj se zvukem, zkoušej různé repro a najdi si to "svoje" udělej spíš jednoduché rozhodnutí, než vymýšlet kombinace repráků které ani nemáš naposlouchané se svojí kytarou, chceš to kombo, tak ho kup, otestuj a jak jsem psal výše- přetvoř k obrazu svému.
On totiž reproduktor dělá docela dost - může podělat i jinak dobrý stroj