Hudební fórum

Chci si koupit set od Zildjianu, ale nevim kterou serii. Poradte mi pls...

Podle oficiálních stránek Zildjianu to vypadá, že ZXT a ZHT budou dost podobný. U ZHT bude asi odchylka větší,ale to záleží na subjektivním pocitu co se ti bude víc líbit...zkus si to poslechnout a uvidíš

Já je mám doma, konkrétně ZBT 13" hajtku, ZXT 10" Flash Splast, ZXT 18" Medium Thin Crash, ZXT 18" Total China, ZHT 17" Fast Crash, ZHT 20" Medium Ride.
Zní to pěkně, ta hajtka mě docela mile překvapila. ride je trošku sušší (není to nic špatného, je to povaha činelu (DRY) a ní moc hezky). Ten Crash 18" takový průměr, nic extra, ale není to šrot, 17" Crash můžu doporučit, fakt super věc, a ta china je bomba!!!

Já bych volil tu řadu ZHT, ale je to na tobě. přece jenom ta slitina B12 zní lépe než B8. Ale nemůžu souhlasit s Tomem49. Je sice pravda, že materiál je stejný, ale řada ZXT je daleko lépe zpracovaná než ZBT. A není tolik symetricky tepaný.

P.S.: Málem jsem zapoměl na splash. Některým to moc nevyhovuje, ale ta 10" má krásný Teplý zvuk se syčivým dozvukem. zní to fakt dobře, a stojí jenom 1700. neváhej a objednávej

Hral sem na ZXTcka a je to docela kalba...
Ta hajtka ma hrozne krasnej zvuk....

Já bych volil raději něco od Anatolianu. Tohle jsou nejnižší řady... U Anatolianu je navíc akce, můžeš si vybrat set a v něm můžeš mít činely podle tvého výběru(jinou hi-hat, jinej crash, jinej ride), navíc máš slevu 20% a cymbal bag zdarma.

Mě přijdou zildjiany kvalitnejsi.... Lepsi material atd...

To teda není pravda.. je to jen o tom že na Zildjian hrajou známí bubeníci... Ale Anatolian nabízí samý kvalitní činely za super cenu...

mapexdrummer píše:To teda není pravda.. je to jen o tom že na Zildjian hrajou známí bubeníci... Ale Anatolian nabízí samý kvalitní činely za super cenu...

Máš pravdu, ale ty přece jenom bych ty zildjiany nepodceňoval, byl jsem velmi překvapen, jak to zní. Řekl bych, že to vyjde tak nastejno, a není pravda, že anatoljany jsou neznámé, ono všechno ať už zildjian, anatoljan nebo istanbul, pochází to z turecka a turci jsou fakt machři na tyto věci.

no zrovna tyhle tři značky bych určitě neházel do jednoho škopku...zildjiany moc turecky nezněj páč už přece jen nějakou dobu pobejvaj v ajmérice a původní turecký kusy sou těm dnešním zvukově na míle daleko...istanbuly to sou klasický turci - syrový a zároveň jemný zvuky a třeba u mehmeta se mi zdá že ani nejde narazit na špatnej kus...no a co se tejče anatoljanů - jenom pár sem jich oťukal po krámech ale nic moc mi teda neřekly...na muj vkus sou moc tvrdý...z těhle tří značek byc volil rozhodně istanbul...ale k tématu - ZXT asi budou z tech tří nejlepší...

čau,
doporučuji si ty sety raději rozmyslel, význam sad chápu max. jako mosazstarter kity do 4 tisíc pro děcka a začátečníky kdy nikdo neví jestli s tim za pár let neseknou - tedy nejlevnější zastudena lisovaný/vykrajovaný a tlačený z Ms plechu kdy o zvuku, ladění a kvalitě nemůže bejt ani řeč.....

ty dražší sety považuju tak trochu za podraz na nás protože někteří výrobci do setů nacpou bronz, trochu to na vzhled na automatech obouchají a opracují, nabídnou 2-3cenový řady a cenu celkově nastaví o 20-30% pod cenu profi řad...to je hodně smutný hlavně proto že jde opět o výlisky z plechu a navíc pěkně vomaštěný.....prostě dle zákonu trhu - každý zboží si najde svýho kupce. Ale ten kupec dost rychle zjistí že je to dost drahej kompromis - v setu většinou nějakej(crash ) plech nezní nebo zní jinak než byla představa protože se s výběrem a laděním nikdo nenamáhal, ohýbá se to, praská to, prostě to v pořádným záběru nic nevydrží - navzdory tomu že se dají najít i zajímavě zvukový kousky a naopak v profi řadách zmetky...tak už to ve výrobě bývá...

profi činely jsou jednotlivě odlévané (někde i tradičně do písku) ze zvonoviny a za tepla vyválcované.Zvonovina je legovaná příměsmi dle řady a požadovanýho zvuku. Zhutnění materiálu oproti plechu je několikanásobné a navíc probíhá jaksi odprostředka do kraje. Stejně tak tepání a obrábění není jen na okrasu ale jde o vlastní proces ladění. Důležitou práci - kontrolu a třídění dělají ti nejlepší....tady se prostě bavíme o špičkových hudebních nástrojích které v setech (naštěstí)nenajdeme, každý má navíc jemnou zvukovou odchylku způsobenou ručním zpracováním a není nic lahodnějšího než si nechat vybalit v klidu ve skladu dovozce 10-20 krešů stejný řady a jeden si vybrat Nevím jak přesně probíhá nákup sad ale takto asi ne

Doporučuju nakupovat kvalitní činely vyšších řad i když je mi jasný že nabídka sad je lákavá a prodávat se prostě budou a lidi to budou obhajovat...byla tady řeč a doporučení na turecký istanbuly nebo anatoliany - je to zatím výborný řešení pro lidi co hledají kvalitu tradiční výroby za peníz o 30-50% menší oproti předraženým evropským výrobcům a vyhovuje jim zvuk B 20. Tyhle firmy se tlačí na trh a proč toho nevyužít než zbohatnou a zparchantějí jako zildoš v americe a nakoupí si taky linky na zpracování plechů ( tim davam částečně za pravdu johnatánovi v tom že zijdjian už není to co býval protože se už musíme dívat na to že dělá i povl takže zijdjian to co býval by měl bejt až v řadách K/K Custom a A/A Custom)
občas se objeví akce na profi řady, většinou je možnost libovolného výběru a cenu poníží jako v setu o 20-40% a něco ještě přihodí (splash, pouzdro), je to třeba sledovat, třeba nyní zrovna : http://www.anatolian.cz/index2.htm jak píšete výše


ještě k té zvonovině: tvrdit že B12 má lepší zvuk než B8 je nesmysl, díky vyšší příměsi cínu mají činely obecně temnější,kulatější zlatavou barvu zvuku ale opět vše záleží na způsobu zpracování (zhutnění a vytažení)materiálu a hlavně ladění. Spíše by se dalo říct že tradiční výroba (turci)lijí a tepají ze zvonoviny měkčí - B 20 - což je pochopitelný z hlediska ručního zpracování a v evropě se vyrábí spíše z tvrdší B8, (B12) která je zvukově kapku jinde ale rozhodně na tom není hůř (Paiste)

Dotaz ... jsi opravdu tak profláklý bicman,máš co do činění s metalurgií,nebo oboje?

hahaha strojírenskou technologii a metalurgii jsem studoval ale o barevných kovech to zas tak moc nebylo...spíš oceli a přísady, litiny atd...
tyhle druhy bronzu (zvonoviny) jsou všeobecně známý...nic novýho...
postup zpracování je taky snad každýmu jasnej že když to vykrojí mašina z plechu tak k žádnýmu zhutnění-rozkování nedošlo ..
tohle by zase nebyl až tak problem, lowend sady lisovaný na pásu z polotovaru (něco jako kytarový sety za dva a půl...) beru ale oni tomu udělají kapku povrchy a perou to na trh za velký prachy...

nedávno jsem poslouchal na jedný bubenický akci asi 25 profi plechů- turků - vlastně kvuli tomu jsem tam šel abych je slyšel naživo s profi zvukem...jako já se přiznám k uchylce na Paisty a taky ta B8 na raidech mi tam už ze zvyku chyběla ale to je asi tak jediný co bych řekl proti - ti chlapi ty plechy vyprášili za ty 2 hodky dost festovně - jednou Klauda vyletěl a udělil čínanovi (tuším 18 baris) ve stoje přes dva takty 16 mohutných úderů že ten zmizel na chvíli z dohledu...když se dotřepal tak byl kupodivu vcelku...no posadil bych mu do stojanu na zkoušku nějakej plecháč ....
ti turci mě zvukem naprosto dostali, myslim že vedle nich jsou o pár kaček levnější krabicový sady různých výrobců dost nevýhodnej kšeft ale chápu lidi co si za dlouhej peníz nějakou takovou sadu koupili že je takovýhle kecy moc bavit nebudou

No, víceméně, já nic nekoupil v sadě, všechno jsem kupoval zvlášť a u všech jsem vybíral min. z 10ti kusů. Ale to co říkáš, na to něco pravdy bude

Ad pehve :

tak to jsme dva ... taky studuju metalurgii a "věci" s tím spojené ...

S tebou v zásadě souhlasím,ale pro začátečníka není nic lepšího,než splašit R,Cr a HH např PAISTE za tři klacky,sám jsem si tím prošel ... to už je úděl bicmanů bez milionářských tatíčků ...

Ondrash píše:Ad pehve :

tak to jsme dva ... taky studuju metalurgii a "věci" s tím spojené ...

S tebou v zásadě souhlasím,ale pro začátečníka není nic lepšího,než splašit R,Cr a HH např PAISTE za tři klacky,sám jsem si tím prošel ... to už je úděl bicmanů bez milionářských tatíčků ...

ha ha tak doufám že se někdy potkáme na P-S-K linii na 723 stupni Celsia těsně při rozpadu austenitu na perlit a vysmahnem kapku čerstvé 1147°C silné eutektické taveniny z feritových pohárku s prostorově centrovanou atomovou mřížkou...to by nás mělo postavit na nohy -)))

joo ty levný mosazný sety pro děcka jsou ok

Pehve definuj složeninu slov:... sety pro děcka jsou ok...

no takhle - ty Ms plechový sety kolem 4k pro začátečníky považuju za ok protože jsou levný, mají stejný vlastnosti co se týká techniky hry a ten zvuk se dá za tu cenu přežít. Dobrá volba pro začátečníka, do nejlevnějších souprav - ale dál po překonání začátků s levnými plechy(a s ujasněním že teda budu chvíli bicmen ) bych šel už po kvalitě a ty sady plecháčů kolem 10k bych vynechal. Kdekdo nabývá dojmu že za ty prachy už kupuje kvalitu a výsledek je ten že víc bouchne a čumí na praskliny

Jenže jediný praskliny který tyhle fabriky možná uznají jako výrobní vadu k reklamaci jsou ty ve směru rotace, všechny trhlinky kolmo na pupek je moc nezajímají. Vzhledem k tomu že plech se válcuje jedním směrem moc dobře vědí co by měli uznat. Při výrobě činelu tvářecí nástroj totiž naruší v místě podélných vláken soudržnost matrošu jinak (víc) než v místě kolmých na směr válcování,dochází tak k nestejnorodému vnitřnímu pnutí a nic na tom nezmění ani roztepání, soustružení, broušení a kdovíjaká povrchovka prodražující výrobu. Ty plechy jsou prostě vnitřně předepjatý a pokud neprojdou procesem žíhání na odstranění vnitřního pnutí (což není tak jednoduchej proces -pozor na vyžíhaný nafialovělý povrchy- je to ofouklý plamenem a s žíháním to nemá nic společnýho a bohužel to má na soudržnost materiálu opačnej vliv ) jsou to vlastně "pružiny" . Každej plech jiná


Zatímco litý "vdolky" se prohánějí mezi válcema sem-tam, 2 lidi si to podávají a natáčejí to dokola a vyválcují kulatou placku což značí směr vláken od středu ven a tim pádem uplně jinej materiál...(asi jako u kytar překližka a masiv)...o regulaci délky chladnutí ani nemluvím to je jedna z hlavních ingrediencí pro odstranění pnutí a každá dílna si to dělá jinak...každopádně plech se na válcovací stolici zachlazuje před ořezem na potřebnou teplotu procesem rychlostí blízko hraničící se změnami v molekulární mřížce (v řádu sekund) takže si každej může udělat obrázek o rozdílu....to prostě muzikanti nejsou, jenom valcíři ...

Ve zpracování "těsta" vidím základ kvality a zvuku nástroje a mám uctu k tradiční výrobě, proto v drahých vytuněných plechových sadách vidím prostředek jak z chudáků bubeníků vytáhnout prachy (bývají i součástí celých i kvalitních souprav a hnusně je prodražují ) zesílený tím že tyhle plecháče nemají někdy vůbec špatnej zvuk a jejich majitelé jsou s nimi občas i spokojeni! Tak pozor na to, a při koupi z druhé ruky důkladně prohlídnout jestli ty skrytý vady už nevylézají napovrch !

Tak ted si to definoval tak složitě že mě zaujalo jen to že tvůj názor na drahý plechy je negativní.

sry za nepřehlednost
myslel jsem raději než činel lisovanej z plechu činel vyrobenej tradičním způsobem, ceny jsou někdy dost blízko u sebe

Tak to si měl říci dříve jinak jeden mladý bubeník si koupil plechy respektivě set plechů od stage tady ten : http://kytary.cz/stagg-sada-cinelu-y25- ... 04:0:0:1:0 a je dost dobrý na to co stojí. Je pravda že je k ničemu kupovat si drahý plechy stejně ti každý vydrží poměrně stejnou dobu.