Hudební fórum

Rád bych oslovil znalce Marshalů. Rád bych věděl v jakých verzích vycházel Marshall 1959 a jak se od sebe liší. něco sem už nagooglil, ale myslím, že by mi pomohlo, kdyby mi to někdo shrnu.
předem díky

výtažek z Muzikusu

//
V polovině šedesátých let minulého století požádal kytarista Pete Townshend (The Who) výrobce kytarových aparatur Jima Marshalla, aby mu postavil silnější a hlasitější zesilovač, než byl jeho padesátiwattový Marshall. Jimův tým, v čele s Kenem Branem a Dudleym Cravenem, proto začal zakrátko poté experimentovat s prototypem zesilovače, kterému začali říkat Double 50. Nejranější modely nové "hlavy", která po čase dostala definitivní název 1959, tehdy osadili čtyřmi lampami KT66, dvěma padesátiwattovými výstupními transformátory a jedním masivním síťovým trafem. Firma postupně uváděla zesilovač do prodeje. Nabízela jej s boxem se čtyřmi reproduktory Celestion G12H-30, které tehdy montovala i do svých basových beden. Nový aparát se zakrátko objevil nejen ve výbavě The Who, ale začali jej používat také Eric Clapton v Cream či Jimmy Page v The Yardbirds a později i Led Zeppelin. Dnes se tomuto modelu, kterého se v letech 1966-1967 vyrobilo pouze dvěstěpadesát kusů (!), pro upřesnění říká Marshall 1959 JTM 100-Watt Plexi Top.
V roce 1969 firma Marshall přišla na trh s jeho zlepšenou verzí, která dostala název Marshall 1959 100-Watt Top. Lišila se především tím, že nový výstupní transformátor netvořily dva padesátiwattové modely, ale jeden stowattový, a síťové trafo produkovalo větší voltáž. Tyto změny měla na svědomí společnost The Drake Company, se kterou Jim začal spolupracovat. Marshallovi zaměstnanci se také rozhodli nahradit elektronky KT66 dvěma páry EL34 a vyměnili některé další součástky. K novému zesilovači, který se v této podobě prodával až do roku 1981, firma nabízela bedny 4 x 12",
8 x 10" a 2 x 15" osazené silnějšími reproduktory Celestion.
Koncem sedmdesátých a začátkem osmdesátých let pak byly tyto vynikající aparáty vytlačeny z trhu následujícími modely Master-Volume. Společnost Marshall se však na sklonku osmdesátých let k typům stowattových zesilovačů1959 vrátila v rámci svých reedic. Nejprve to byly typy 1959S reissue (1988), 1959X reissue (1991-1993) a nakonec 1959SLP reissue, který se vyrábí od roku 1993 dodnes. Přestože všechny tři reedice nezní špatně (modely 1959 reissue si oblíbili například Warren Haynes či Graham Coxon), zvukům původních kusů se zcela věrně nepřiblížily. Zřejmě z tohoto důvodu firma zařadila model Marshall 1959 do své nové edice Hand Wired.
//

(celý článek o 1959 naleznete zde: http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-tes ... ezen~2007/

Ty si to budeš kupovat? MASO!

kupovat.... kdeže... stavět ale potřebuju verzi jen s 2ma trafama a EL34 na konci. Stejně mi přpadá, že v tom uryvku nebylo řečeno vše... rspektivr, já se nic nového nedozvěděl. Kdy vznikly například 1959 Mark II?

turbo_MaCk píše:kupovat.... kdeže... stavět ale potřebuju verzi jen s 2ma trafama a EL34 na konci. Stejně mi přpadá, že v tom uryvku nebylo řečeno vše... rspektivr, já se nic nového nedozvěděl. Kdy vznikly například 1959 Mark II?

heh tak buď máte na zkoušení tělocvičnu nebo se chystáš ohluchnout ne? jinak hodně štěstí se stavbou

udělám to přepínatelný mezi 100W 50W a vyhant 50W plexi do zkreslení na zkoušce problém nebude 100W verzi stavým jen proto, že na to mám trafo

Předpokládám že tuto stránku znáš: http://www.drtube.com/marshall.htm

kolik tě to bude stát?

znám....
nevím, zatím jen prolízám schémata a budu to dikutovat s dědem. Jinak to bude snad celkem levný... vpodstaě mám všechny součástky, ale některý budu kupovat... zatím spíš zvažuju, jak to bude náročný a jestlis e to vyplatí...

Trafo máš originál nebo nějakou Teslu, Ges atd ? Jelikož to je ta nejdražší a nejdůležitější součást.

rain píše:Trafo máš originál nebo nějakou Teslu, Ges atd ? Jelikož to je ta nejdražší a nejdůležitější součást.

jen bych podotkl, ze tohle si mysli kazdej, ale byly casy, kdy byl marshall ve financi tisni (nekdy v dobach, kdy se pouzivalo plexi misto kovu pro predek) a marshallsky t rafa nahradily nejaky superlevny vystupaky a ty zesilovace prej hraly naprosto identicky a nikdo si nikdy nestezoval, ze by to hralo jako sh*t Podle me je ta dulezitost kvality traf precenovana.

Takže... bude to asi trochu na dýl...

u 1959/1987 bylo několik různých variant zapojení předzesilovaču - hlavně kvůli těm dvoum vstupom - vstupní lampa (V1) měla buď zapojené katody zvlášť (bright vstup měl 2K7 a 680n a normal měl 820R a 250u) nebo zároveň(oba dva měly 820R a 250u) - ty hodnoty se taky měnily - místo 250u mohlo byt i 320u (víc basů) a naopak. anodové odpory byly vždycky 100K.
ve směšovači se to taky dost měnilo - buď byly vazební kondenzátory oba 22n(to se dělalo dřív), nebo u normal vstupu byl 22n( přes ten jde celkem vyrovnané spektrum kmitočtu) a u bright 2n2 (ostřejší zvuk - basy to moc nepropouští). další změny bývaly hned za tím u potenciometrů volume - u brightu býval paralelně kondenzátor cca 5nF(víc propuštěl vyšší frekvence, i když bylo volume trochu stažené) - ale taky ne vždy. dál tam už byly ty směšovací odpory (myslím 470K) a u bright vstupu je paralelně kondenzátor 500pF (těď spíš 470p nebo 560p - hodnota kritická není), který zase víc propouští vyšší frekvence - je to ještě ostřejší - tento je tam skoro vždycky.
Následuje V2 - u té (v prvním stupni) je katodový odpor buď 1K nebo 820R(trochu to ovlivňuje zkreslení) - při 820R je na výstupu z V2 o pár voltů víc, tak se může o něco víc nakreslit konec.
Další na řadě jsou korekce - basy/středy/výšky - dřív tam byly 250p/56K, pak nastoupila modifikace 500p/33K (Hendrix to tak měl taky upravené) - takhle se to od těch dob i dělá(stejně zapojené korekce jsou i v JCM800 a dalších) - 500p přidá víc výšek (od asi 3Khz - 250p přidával až tak od 8khz) a 56k udělá trochu pokles na středech a basech. Ještě byly různé potenciometry na výšky a středy(220K,22K/250K,25K), ale moc velký rozdíl v tom nebyl(hlavně hodnoty 25 nejsou k dostání tak se používa 22)
Inveror bývá zapojený stejně, presence taky, jen ten potenciometr 5K nejde sehnat(bohatě stačí 4K7)

...co dál?... Jo, v konci bývá před řídící mřížkou u EL34 odpor 5K6 - a před stínící mřížkou 1K - někdy bývají jen po dvou - jeden pro každý pár, ale lepší je po čtyřech - nejsou tak namáhané a je to bezpečnější(hlavně u těch 1K - ty aspoň tak na 5W).
Výstupní trafo máš, zpěná vazba se zapojuje většinou z 8ohmového vinutí(u JCM800 ale třeba ze 4ohmového, ale tam je trochu jinak zapojený invertor a presence)
Zdroj - pojistky bývají 2A pomalé na síťové napětí a 1A rychlé na anodové (na schématech bývají někdy jako síťové nakreslené 4A, ale to je tím, že je tam použité US trafo na 120 voltů). Vinutí na anodové napětí buď může být s vyvedeným středem - to se použije normální dvojcetný usměrňovač a střed se ukostří, nebo bez a použije se můstek. v těchto zesilovačich se na usměrnění napětí používají křemíkové diody, při dvojcestném usměrnění je dobré dat i dvě do série.Místo 1N4007(Imax = 1A) je lepší např. 1N5408(Imax = 3A), které víc vydrží.na vyhlazení anodového napětí se používají buď kondenzátory 32u nebo 50u(teď spíš 47u), 50u jsou prostě lepší(už se mi to nechce rozepisovat ), filtrační odpory aspoň na 2W (budou míň topit), tlumivka není nutná ale taky pomůže - menší brum a trochu lepší odezva na nižších frekvencích. Předpětí pro BIAS se může brat jak ze zvláštního vinutí, tak i z anodového, jen je potřeba to napětí trochu víc srazit - lepší je, když se bere ze vlastního vinutí - anodové je už zatížené i tak dost.U žhavení je lepší, když je na vinutí vyvedený střed a ten ukostřený - snižuje to brum. Když není střed k nalezení, tak se můžou buď oba vývody ukostřit přes 100R odpory, nebo je ideální, když se to udělá přes 220R trimr a najde se poloha, při které to nejmíň brumí.
Co dál... odpory jsou lepší všechny tak na 1W (je to jistější) vrstové nebo metalizované (uhlíkové ne, ty šumí), kondenzátory se musí sehnat na vyšší napětí (já jsem sehnal na 630V - ať to něco vydrží) a elektrolyty taky tak (ty v katodách nemusí, tam je jen pár voltů)

Docela dost je toho i na stránkách http://marstran.com/, jestli to budeš dělat ručně zapojované, tak nějaké layouty máš tady: http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... allLayout/

jen bych se upsal za milovane uhlikove odpory - driv se taky pouzivaly a nikdo si na ne nestezoval a s tim sumem, to takovej des neni

díky díky díky moc.... toto je to co sem potřeboval vědět a nebyl schopen sehant.
S tím trafem - emém ani ges, ani teslu ani marshall - mám dělaný, který mi teď slouží v JCM800 kopii.
DAlší věc je, že mě napadlo nedělat to celé znova, ale jen upravit tu 800vku. Důvodem, proč chcu 4díru je tn, že 800 má na mě až moc lead zvuk. TEn normál se až moc budí a mě se na to stejně nejlíp hraje s mastem na doraz a gainem tak na čtvrt

takže otázka:
Mám předělávat JCM800, nebo bude stát za to to udělat znova na poctivo - naohejbat šasi, vyvrtat, nahodit našroubovat nový patice a drátovat celý.

Od toho tam ten čudl na gain je aby sis našteloval kolik ho potřebuješ Já vím že hodně člověků hned vykroutí gain naplno... ale tento typ zesilovače hraje fakt nejlíp s masterem naplno.
A jak máš to 800 postavené, když chceš teprve ohýbal šasi a tak ? Jestli to chceš na chvíli mít tak bych si s tím trochu vyhrál, ať to trochu vypadá a ať to nikoho nezamární . Jinak fandím všem bastlířům a stavičům čehokoliv, zvláště dnes, kdy si skoro nikdo neumí přiletovat ani upadnutý drátek nebo přitáhnout šroubek a hned utíká s reklamací zpátky do obchodu.
Edit: no a kterou verzi 800 ještě máš ? Je jich víc a některé (starší) jsou taky 4díry. No a pokud máš tu verzi se 2 vstupama tak ten "LO" je vlastně taky jako ty starší 4díry (zhruba) tak hraj přes něj.

mnoho otázek naráz, vezmu to odprostřed a nějak se prokoušu:
1. Rok a něco zpět sem an bazaru koupil kopii JCM800. Původně to je rozdall, kterej prošel lehkýma úpravama u ESH. Otevřel sem ho a poviměňoval elektrolity a hodnoty některých odporů, aby více ladil s origem od marshalu. Hraji na něj, ale je tam někde blbě odsíněnej, měl bych s tím něco udělat
2. je to popie JCM800 2203 - vstupy má dva 100W konec
3. mě de spíše o to, ž můžu ty 2 kanály přemosti a namixovat si přez ty 2 volume jak jejich "páření".
4. Ano gain tam je, aby se šteloval, ale co když mi prostě stačí jeden gain/volume na kanál?! pak je mi mastr naprd a nepotřebuju ho. KDyž už chci gainit hodně, tak mám booster

nevíte, kde sehnat nákrez bedny, nebo aspoň rozměry?

turbo_MaCk píše:Rád bych oslovil znalce Marshalů. Rád bych věděl v jakých verzích vycházel Marshall 1959 a jak se od sebe liší. něco sem už nagooglil, ale myslím, že by mi pomohlo, kdyby mi to někdo shrnu.
předem díky

jo taky bych si to nechal shrnout, preferuju spis zensky

pigdestroyer píše:

turbo_MaCk píše:Rád bych oslovil znalce Marshalů. Rád bych věděl v jakých verzích vycházel Marshall 1959 a jak se od sebe liší. něco sem už nagooglil, ale myslím, že by mi pomohlo, kdyby mi to někdo shrnu.
předem díky

jo taky bych si to nechal shrnout, preferuju spis zensky

k****

Když už se tady vede taková celkem zajímavá debata. Jaký je rozdíl mezi Marshall 9200 Dual MonoBlock a MARSHALL - EL34?