Hudební fórum

Ahoj, předem Vám řeknu, že nejsem bubeník, ale kytarista. S kapelkou, chceme nahrávat par písniček, a tak jsme se s bicmenem dohodli, že začneme trénovat s metronomem. Vše probíhalo s metronomem v pořádku až do chvíle, kdy jsme narazili u dvou písní na pasáže, které jsou jakoby "arytmické", a které zkrátka do toho kliku nepasují. Nevím jak to líp popsat. Otázka zní, jak to vy bubeníci děláte při takovéto situaci? To si například metronom naprogramujete na jiné tempo pro tu či onu pasáž? Nebo ten metronom musí jet pořád stejně? Existuje jiné řešení? Jestli je to prkotina, co jsem výše napsal, tak se omlouvám... Za odpovědi děkuju já i náš bicmen

Marylin píše:Ahoj, předem Vám řeknu, že nejsem bubeník, ale kytarista. S kapelkou, chceme nahrávat par písniček, a tak jsme se s bicmenem dohodli, že začneme trénovat s metronomem. Vše probíhalo s metronomem v pořádku až do chvíle, kdy jsme narazili u dvou písní na pasáže, které jsou jakoby "arytmické", a které zkrátka do toho kliku nepasují. Nevím jak to líp popsat. Otázka zní, jak to vy bubeníci děláte při takovéto situaci? To si například metronom naprogramujete na jiné tempo pro tu či onu pasáž? Nebo ten metronom musí jet pořád stejně? Existuje jiné řešení? Jestli je to prkotina, co jsem výše napsal, tak se omlouvám... Za odpovědi děkuju já i náš bicmen

Náš bubeník má po tátovy starej rackovej Korg, midi pogramovatelnej, takže by stačilo sehnat něco takovýho. Mi to teda v písničkách nevyužíváme (jsme punkáči ), ale šlo by to.

Teoreticky by to šlo s tutim, ale chtělo by to ten pedál
http://kytary.cz/tama-profesionalni-met ... 49:0:0:1:0

afektband píše:Náš bubeník má po tátovy starej rackovej Korg, midi pogramovatelnej, takže by stačilo sehnat něco takovýho. Mi to teda v písničkách nevyužíváme (jsme punkáči ), ale šlo by to.

Teoreticky by to šlo s tutim, ale chtělo by to ten pedál
http://kytary.cz/tama-profesionalni-met ... 49:0:0:1:0

No ta věcička nevypadá špatně, ale investice docela velká. Momentálně použivá nějaký metronom na noťasu, takže lepší by byl určitě nějaký metronom na počál On ten náš bubeník je takový exot, že namísto tiku tam má vystřel z magnumu a zvýraznění doby má skřeknutí jestřába - prej, že se v tom nestrácí A to nevím, jestli by tato mašinka zvládla

tak možnosti tu jsou, buďto bude mít kytarista u nohy ovládací pedál jak píše afekt a metro prostě v tý pasáži vypne nebo song naprogramujete celej i s těmi úseky. Tohle ale jednoduchej krám nezvládne. Já jsem jel do kliku celej repertoár, tyhle pasáže tam taky byly, vše řídil midi sekvencer, kytarista to spouštěl a hlídal přes pedál.

pehve píše:tak možnosti tu jsou, buďto bude mít kytarista u nohy ovládací pedál jak píše afekt a metro prostě v tý pasáži vypne nebo song naprogramujete celej i s těmi úseky. Tohle ale jednoduchej krám nezvládne. Já jsem jel do kliku celej repertoár, tyhle pasáže tam taky byly, vše řídil midi sekvencer, kytarista to spouštěl a hlídal přes pedál.

A to midi nejde nejak obejít? Ta šlapka mi přijde taková moc neobratná, navíc bych to asi nedaval - zpěv, kytara, mé efekty a do toho ještě volit tempo pro bicmena Ještě tu je možnost basaka, ale o něm taky trošku pochybuju neexistuje nějaký program do počítače, ve kterém by se dala celá ta písnička nastavit do daných kliku, aby vše pasovalo? Jinak díky za postřehy..

A metronom v GuitarPro? Nandáš tam takty a zvolíš jiný takt nebo tempo pro tu inkriminovanou oblast a je to.
P.S. Ale já metronom v GP nepoužívám, tak sorry jestli je to blbost. Ale tak nějak doufám že by to mohlo pracovat.

Marylin píše:

pehve píše:tak možnosti tu jsou, buďto bude mít kytarista u nohy ovládací pedál jak píše afekt a metro prostě v tý pasáži vypne nebo song naprogramujete celej i s těmi úseky. Tohle ale jednoduchej krám nezvládne. Já jsem jel do kliku celej repertoár, tyhle pasáže tam taky byly, vše řídil midi sekvencer, kytarista to spouštěl a hlídal přes pedál.

A to midi nejde nejak obejít? Ta šlapka mi přijde taková moc neobratná, navíc bych to asi nedaval - zpěv, kytara, mé efekty a do toho ještě volit tempo pro bicmena Ještě tu je možnost basaka, ale o něm taky trošku pochybuju neexistuje nějaký program do počítače, ve kterém by se dala celá ta písnička nastavit do daných kliku, aby vše pasovalo? Jinak díky za postřehy..

no...komp jsme na produkci nepoužívali, je to těžkopádný a poruchový takže tyhle programy moc neznám, dávám přednost odolnějším mašinkám
hele, ten pedál není tak strašnej, to si zvykneš a navíc pokud je to v programu tak to vlastně jenom odpálíš a jede to samo, žádný tempo nevolíš. Zkuste si sehnat nějakej starej jetej sekvencer nebo programovatelnej metronom, na zkoušení by taky určitě stačil ten komp a solidní prográmek

Můj osobní dotaz: co vás vlastně vedlo rozhodnout se hrát podle metronomu? Budete k tý nahrávce přimíchávat třeba nějaký smyčky? ...

U bicích a metronomu je taky zajímavý si uvědomit si, že metronom nemá být slyšet v těch akcentech - jednotlivé údery přehluší právě ty bicí - podle toho se pozná, že se hraje přesně. Pokud se metronom snaží člověk jen poslouchat, pak ho jen dohání a tempo stejně pokulhává - to mám od bubeníka Martina Kopřivy z kapely T4... přišlo mi to jako zajímavej poznatek... a sice jsem kytarista, taky hraju na bicí... proto jsem se o to dřív taky zajímal... všechno je to ale hlavně o cvičení a sehrávání kapely...

metr.puk píše:Můj osobní dotaz: co vás vlastně vedlo rozhodnout se hrát podle metronomu? Budete k tý nahrávce přimíchávat třeba nějaký smyčky? ...

U bicích a metronomu je taky zajímavý si uvědomit si, že metronom nemá být slyšet v těch akcentech - jednotlivé údery přehluší právě ty bicí - podle toho se pozná, že se hraje přesně. Pokud se metronom snaží člověk jen poslouchat, pak ho jen dohání a tempo stejně pokulhává - to mám od bubeníka Martina Kopřivy z kapely T4... přišlo mi to jako zajímavej poznatek... a sice jsem kytarista, taky hraju na bicí... proto jsem se o to dřív taky zajímal... všechno je to ale hlavně o cvičení a sehrávání kapely...

No uvažovali jsme, že bicí by asi na nahrávce měli být přesné, né? Když to kolísá, tak to zní amatérsky. Co se týče toho secvičení, tak si myslím, že to máme zvládnuto vcelku dobře, cvičíme už asi něco víc jak měsíc a to 5-6 dní v týdnu jen ty písně. Jinak sám náš bubeník tvrdí, že se mu podle toho metru hraje líp, tak ja nevim...

metr.puk píše: U bicích a metronomu je taky zajímavý si uvědomit si, že metronom nemá být slyšet v těch akcentech - jednotlivé údery přehluší právě ty bicí - podle toho se pozná, že se hraje přesně...

Takže to stačí vynechat ten akcent "hluchym" místem a tam právě bicmen uslyší své udery? Ja myslím, že to slyší i tak ne? Jinak super, že se to tu tak rozjelo, jen tak dále

Díky! To bylo jen pro moji informaci - chápu, že to někdo vyžaduje a že se mu podle toho hraje dobře, tak tim líp S tim vynechávánim úderů to raději moc nepřehánějte, aby vám v tom kliku vůbec něco zbylo ale jinak doufám, že jsem to vysvětlil tak, jak jsem chtěl...

metr.puk píše:....Pokud se metronom snaží člověk jen poslouchat, pak ho jen dohání a tempo stejně pokulhává - to mám od bubeníka Martina Kopřivy z kapely T4...

to je individuální a je to o zvyku, uvědom si že bicí jsou vlastně metro pro ostatní muzikanty a nikdo nemá při hře pocit že bicí dohání, to by si nikdo nezahrál. Podvědomě cítíš tep a věnuješ se své hře na svůj nástroj a tak je to i pro bicmena kterej se taky jen něčeho drží. Metro je užasná věc a hlavně pro bicmena je skwělá berlička, ovšem musí si na to zvyknout.
S metronomem jsem cvičil vždy a tak jsem si na to zvykl že ho vlastně ani nevnímám, je to takovej plynulej tok kterej si uvědomíš až když uletíš z rytmu a vo tom to je!
Tím rozhodně nechci říct že to Martin vidí špatně, jak říkám je to individuální a každýmu muzikantovi sedí něco jinýho. Bubeníci by ale měli hru na klik zvládat bez problémů a bez předsudků.

Sorry, já to blbě popsal - přesně jak píšeš: S metronomem jsem cvičil vždy a tak jsem si na to zvykl že ho vlastně ani nevnímám, je to takovej plynulej tok kterej si uvědomíš až když uletíš z rytmu a vo tom to je! a o to mi šlo, že když ho člověk přestane vnímat, tak vlastně už hraje přesně... máš naprostou pravdu!

jj, tam je cíl

Mě se s metronomem hraje zle. Používám jej (mám BOSSácký "Doktor Beat 60") ale jen na zažití si tempa před začátkem skladby, a pak jej vypnu.
Řídím se hlavně svým vnitřním metronomem v hlavě.
Na žívém kšeftu, ve zkušebně, ani ve studiu to mít nechci a nemůžu. maximálně když s i cvičím SAMA nějaké vychytávkové pasáže doma.

To že se mi s tím hraje blbě není ani tak o kolísání tempa (i když člověk není stroj) ale spíš o to "odlákání" mé pozornosti z celkového pocitu ze hry. Soustředím se pak na to klikání a muzika pak postrádá takový ten uvolněný drajf!! pak to zní amatérsky a jakoby bez energie.

Obdivuji a zároveň nechápu všechny ty, kteří bez metronomu nedají ani ránu. přijde mi to trochu jako automatická převodovka v autě: usnadňuje to sice jízdu, ale zároveň to znemožňuje mít motor 100% pod kontrolou a pak může jezdit každý blb.
Tudíž je to trochu prznění řemesla....obojí myslím.... řidiče i bubeníka.

Já třeba když jsem chodil do hudebky na klavír, tak nás učitelka nikdy nenechala hrát podle metronomu - maximálně nám řekla že hrajeme rychle a občas k nám tomu klepla tužkou. Až v "dospělosti" jsem pochopil, že se tím zabíjí "lidskost" hraní - ty jemné změny tempa dle nálady skladby. Ale uznávám, že u bubeníků a kapely je to asi o něčem jiném.

Jester píše:Já třeba když jsem chodil do hudebky na klavír, tak nás učitelka nikdy nenechala hrát podle metronomu - maximálně nám řekla že hrajeme rychle a občas k nám tomu klepla tužkou. Až v "dospělosti" jsem pochopil, že se tím zabíjí "lidskost" hraní - ty jemné změny tempa dle nálady skladby. Ale uznávám, že u bubeníků a kapely je to asi o něčem jiném.

Přesně tohle si myslím, a mám vyzkoušeno, taky...snad jen s tím, že bubeník je muzikant jako každý jiný, takže je to stejné jako u sólového pianisty.
Metronom je fakt jen berlička, která nemocnému usnadní chůzi, ale zdravému v chůzi překáží.
Převedeno do muzikantské branže, začátečníkovi metronom hodně pomůže naučit se držet tempo a hrát na svůj nástroj, zatímco pokročilému hráči může kopírování metronomu ubírat na feelingu jeho projevu.

Monikad píše:..snad jen s tím, že bubeník je muzikant jako každý jiný, takže je to stejné jako u sólového pianisty.

Jsem tím nijak nehanil bubeníky jako muzikanty, jenom jsem tím mínil to, že bubeník vlastně udává tempo pro ostatní a ti se musí řídit podle něho. Takže feeling mít určitě může (resp. musí), ale ostatní muzikanti musí mít feeling podle něho. Nebo to tak není?

jsou projekty pod klikem a hrát je jinak nejde - moje poslední skupina má na tom postavenej repetroar. Na pozadí skladby běží zvuky který v celku tvořily tu plnost projevu. Když jsem k nim nastoupil byl jsem z toho otrávenej ale během dvou zkoušek to bylo v pohodě. Rozhodně to nebyla berlička pro nemocnýho ale nutnost jet s mašinou. Výsledek je ten že si zahraju s klikem i bez. Ono to hraní do metra ukáže každýmu jak na tom vlastně je - když projedeš triolovej break přes 2 takty tak ta další první musí bejt zase do kliku. V kapele kde se všichni drží bubeníka kterej jede podle sebe mírnou nepřesnost nikdo nepozná ovšem v kapele kde jedou na pozadí samply to prostě nejde jinak.
Necítím se nijak brzděn protože ten klik vlastně neslyším...uslyším ho pouze pokud uplavu z rytmu a to je pro řízenou muziku špatně.
Co se týče feelingu,tedy osobního projevu nemám s ním problémy ani s klikem ani bez a považuju to za velkou výhodu

JESTER: jasně, já ti rozumím že nehaníš bubeníky:))

PEHVE: jseš z těch šťastnějších. Chápu že pokud jede nějaký sekvencer nebo nějaké PCčkem genmerovné předpřipravené samply, tak tam není co řešit. takovou muziku jsem ale nedělala a tudíž mě to nikdy nenutilo.
nemyslím si o sobě, že jsem buchví jak nepřesná, ale samozřejmě vím, že na 100% přesnost sázet nemůžu a to myslím žádný živý hráč.
Možná kdybych ,ěl víc hodin odehraných s klikem, pak bych si třeba zvykla. Ale já si nechci ZVYKAT, já chci BAVIT sebe i posluchače a samozřejmě hrát jak nejlíp to umím:)
Metronom prostě cítím jako drill a to je špatně. myslím že to byl Emil Frátrik, který kdesi prohlásil, že "Muziku je třeba do metronomu posadit, ne ho tvrdošíjně kopírovat" a to je i moje krédo. Prostě ten nedokonalý lidský fktor z tý muziky v nějaké menší míře dělá líbivější a takovou lidem bližší...