Stránka 1 z 4

Vnitřek Les Paula

Napsal: 28.03.2009 8:43
od misadlouhy
Zajímalo mne co je uvnitř mé Epi LP Standard Plus a nějaké informace jsem o tom našel. Pokusil jsem se je sepsat do dvou částí.

1, ODLEHČOVÁNÍ KYTARY (díry v kytaře = míň dřeva = vliv na zvuk?) : výrobní postupy se můžou měnit u Gibsonu i u Epiphone, takže 2 stejné kytary (řekněme Gibson LP Standard) z různých let a z papírově stejného materiálu váží jedna o půl kilogramu míň než druhá. Řekněme že obvyklá váha starších Gibson LP je 4,5-5kg což už je docela hodně. Podle wikipedie a dalších zdrojů se od 80.let (zdroj http://www.gregterzian.com/?p=332) odlehčovalo Gibsonkám (i Epiphonkám?) od váhy navrtáním otvorů dovnitř těla. V roce 2007 se dokonce Gibson LP Studio / Classic / Standard začal vyrábět metodou "chambering" - to už nejde o pár navrtaných otvorů ale o záměrně "dutou" kytaru (podle společnosti Gibson s pozitivním vlivem na zvuk, ale šlo jim asi hlavně o snížení váhy a možnost používat méně kvalitní mahagon, který je těžší). Gibson LP Supreme 2008 má svůj vlastní systém redukce váhy (asi klasické navrtané otvory jak se to dělalo do té doby), Gibson LP Custom 2008 není odlehčován - je lehký sám o sobě kvůli kvalitnějším dřevům (odkaz http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/F ... 20A%20Mar/). Epiphonky nejsou "chambered" kromě modelu Les Paul Ultra. Epiphone LP Standard váží asi 4kg (to bych rád věděl důvod, že by se jim při lepení dělaly bubliny?).

Ukázka "chambered" těla:
Obrázek

Ukázku nechambered těla odlehčeného navrtanými otvory se mi nepodařilo na webu najít.


2, MATERIÁLY (gibson = 1 kus + deska, epiphone = slepenec více částí) : tělo gibsonky je složené z jednoho kusu dřeva (kvalitnější mahagon - africký, honduraský..) - s otvory pro elektroniku, v novějších les paulech s dírami v dřevě, v modelu 2008 s dutými komorami - na kterém je nalepena asi 1,5cm tlustá deska z žíhaného javoru (flame maple). Tělo epiphone LP je složené z slepených částí mahagonu (tj. není to jednolitý kus, navíc jde o levnější typ mahagonů - indonéský, filipínský.. nebo o jeho náhrady /nato, saele../, např. tělo může být z nato a vzadu může být nalepena 3mm deska z kvalitního honduraského mahagonu + možná je ještě tělo provrtané otvory tak jako Gibson aby byla kytara lehčí?), na to je přilepená deska z nežíhaného javoru (non-flame maple), na které je přilepena tenká deska s žíhaného javoru (flame maple) o šířce 1-2mm. Odkaz http://forums.epiphone.com/Default.aspx?g=posts&t=7214

Epi LP Studio s tenkou vrchní deskou z žíhaného javoru
Obrázek

Po jejím odstranění
Obrázek

Bohužel jsem nenašel foto těla které je schováno u Epiphone pod deskou z nežíhaného javoru.

Nakonec bych vypíchnul, že podle autora článku který je v tomto přispěvku pod prvním odkazem to Gibson "chamberováním" svých Les Paulů pohnojil a podle něj od roku 2008 nemá smysl kupovat jiný model Gibson Les Paul než Traditional/Slash (tj. s ne-chambered body).

Kdybych měl v příspěvku nepřesnosti nebo vyloženě hovadiny tak mně prosím opravte, nejsem žádný odborník. Vytáhl jsem informace z různých článků a diskuzí po webu.

Napsal: 28.03.2009 9:34
od kubog
Pár nezrovnalostí by sa našlo, hlavne to že CS gitary nie sú odlahčované. V Custom shope nie sú odlahčované len Historic Reissue 52, 54, 56, 57, 58(okrem cloud serie tá ma aj komory), 59, 60, 68.
"Bežný" Les Paul Custom má odlahčovacie diery


Obrázek

Obrázek

Napsal: 28.03.2009 9:36
od kubog
K tomu LP Supreme, tá nemá diery na odlahčenie ale je chambered, ale uplne inym spôsobom ako bežné LPčka

Napsal: 28.03.2009 9:45
od misadlouhy
Tak to je hustý ty díry v pravé horní části kytary. Předpokládám, že se vztahují na Gibson LP. Nevíš jak vypadá uvnitř Epiphone LP takové té dnešní výroby, má tam ty díry taky? Nemůžu pochopit, proč je epiphonka lehčí než Gibson, když je slepená z méně kvalitních dřev než jaké tvoří Gibson. Není použitý materiál (náhrady za mahagon, levnější mahagon) natolik vzdálen mahagonu uvnitř Gibsonů , že je výrazně lehčí? Obecně se říká, že levnější mahagon je těžší a kvalitní mahagon je lehčí.

Napsal: 28.03.2009 11:40
od Wraith
ten rentgen je zajímavej :) nechápu moc ty díry kulatý, dřevem tim nijak neušetřej když jim zbydou špalky a že by to mělo pozitivní vlastnosti na zvuk se mi moc nezdá, mít rentgen po ruce tak tam strčim ze zvědavosti i to svoje SG :D

Napsal: 28.03.2009 12:13
od Demilich
Wraith píše:ten rentgen je zajímavej :) nechápu moc ty díry kulatý, dřevem tim nijak neušetřej když jim zbydou špalky a že by to mělo pozitivní vlastnosti na zvuk se mi moc nezdá, mít rentgen po ruce tak tam strčim ze zvědavosti i to svoje SG :D
Ty špalky se rozdrtí, přidá lepidlo a udělá se z nich dřevo na nejlevnější epiny či Gibsony, nebo se prodá staggu atd :lol:

Napsal: 28.03.2009 12:42
od Tonda
kubog píše:Pár nezrovnalostí by sa našlo, hlavne to že CS gitary nie sú odlahčované. V Custom shope nie sú odlahčované len Historic Reissue 52, 54, 56, 57, 58(okrem cloud serie tá ma aj komory), 59, 60, 68.
"Bežný" Les Paul Custom má odlahčovacie diery
R4 se dělá i chambered, teď na podzim jí měli u Thomanna.
Ty malosériový Historicy /52 a 54/ dělají podle toho, jak se jim sejdou objednávky, a pokud je zájem, udělá Custom shop i chambered verzi.


A tady je LP Supreme (tam toho mahag.opravdu moc není, akorát k tomu doklapnou zadní javorový víko a je to - v podstatě /semi/hollowbody):


Obrázek


Ta Epi to je teda pěkná puzzle :roll:

Napsal: 28.03.2009 12:55
od Nero
Poopravím tam jednu maličkost - (asi pouze přepsání se): to používané dřevo není saele, ale sapele. A co jsem četl, tak nato a sapele nejsou prý náhražky mahagonu, ale zase jen nějaké jeho méně kvalitní druhy (nemám potvrzeno, možná se pletu, ale často se to uvádí).

Ohledne toho chamberingu - Gibson (a i Epi u modelu Ultra) tvrdí, že snížení váhy je pouze vedlejším pozitivním účinkem, protože důvod, proč to dělají, je zlepšení rezonančních vlastností těla. Proto těm kommorám také říkají rezonanční. Údajnš to má jaksi "prosvětlovat" a "zakustičňovat zvuk". Jestli to je pravda, tak to těžko říct...

Napsal: 28.03.2009 13:01
od Moleek
No nasucho to může asi hrát dobře, ale zapojený (což se u elektrický kytary čeká) podle mě je lepší normálně plný tělo...

Napsal: 28.03.2009 13:05
od Nero
A tady se právě nabízí otázka, jestli je jedno fgakt lepší, nebo to je prostě jen jiný...

Napsal: 28.03.2009 13:21
od Moleek
Nero píše:A tady se právě nabízí otázka, jestli je jedno fgakt lepší, nebo to je prostě jen jiný...
To máš pravdu... Ale třeba když poloakustiky (ty s normálníma snímačema) jsou údajně náchylnější na zpětnou vazbu, tak jestli se to týká i tadytoho nějak...

Napsal: 28.03.2009 13:32
od Nero
Myslím, že tady je toho dřeva řece jen o něco víc, takže by s tím problém neměl být.

Napsal: 28.03.2009 14:06
od woro90
Navíc u chambered těla nejsou žádné dostatečně velké otvory, které by umožňovaly fungování na podobném principu jako u akustiky. Akustika vazbí, protože přední deska může volně kmitat, aniž by to bylo tlumeno výraznějšími rozdíly tlaku. Pokud to ale nemá otvor, rozdíly v tlaku jsou výraznější, a tedy tlumí. Navíc přední deska by měla být co nejtenčí, ale LP má krycí desku dost mohutnou.

Napsal: 28.03.2009 15:36
od biker_xx
Už jsme se tady toho na pár threadech dotkli. Já když jsem si kupoval svojí Gibson LP 2008 Standard (která je lehčená komorama), měl jsem u Thomanna ve zkušebně několik LP v cenovym rozpětí 2.000 - 5.000 EUR a přestože jsem byl schopen tam nechat i víc peněz, nakonec jsem si odvez právě Standarda, kterej prostě hrál nejlíp. Měl krásný průzračný vejšky, bezkonkurenčně ragoval na dynamiku hry a proti ostatním LP, který byly zvukově bassovější a zahuhlanější mezi nima zvukově svítil. Už jsme to tu s Tondou, tuším, nakousli, že pravda bude tak někde uprostřed. Asi je potřeba odlehčovat, díky tenčícím se zásobám kvalitního dřeva, ale na druhou stranu má komorování na zvuk asi opravdu docela pozitivní vliv. A jak už jsem tu jednou psal, když bude moje kytara plná sobolích h0ven a bude hrát jak o život, bude mi to jedno...

Napsal: 28.03.2009 15:47
od kubog
biker_xx píše:... Asi je potřeba odlehčovat, díky tenčícím se zásobám kvalitního dřeva,...

IMHO kravina to telo raz musia vyrezať tak či tak, tie piliny z tých komôr majú potom minimálne využitie (myslim hudobny priemysel, napr aj v danej firme.)

Napsal: 28.03.2009 16:13
od Tonda
kubog píše:
biker_xx píše:... Asi je potřeba odlehčovat, díky tenčícím se zásobám kvalitního dřeva,...

IMHO kravina to telo raz musia vyrezať tak či tak, tie piliny z tých komôr majú potom minimálne využitie (myslim hudobny priemysel, napr aj v danej firme.)

Ale néé - on to myslel takhle:
to dřevo (relativně míň kvalitní), co se teď používá do běžný produkce je těžký, masivní kytaru (jako Historica) z toho nudělaj, jednak by byla těžká a hlavně to dřevo tak dobře nehraje (jako lehkej mahagon).
Takže z toho dělaj chambered kytary, aby to zužitkovali, a o ty piliny samozřejmě nejde.

Napsal: 28.03.2009 16:19
od kubog
Jo ták myslel, sorry :)

Napsal: 28.03.2009 16:27
od Tonda
Kubo, (malinko OT) četl jsem tu tvou recenzi tvý kytary na webu, moc pěkně napsaný !

.. a stinger, Boha :twisted: 8)

Napsal: 28.03.2009 16:35
od biker_xx
kubog píše:Jo ták myslel, sorry :)
Tak tak.. ;-)

Napsal: 28.03.2009 20:51
od misadlouhy
Ahoj, říkáš že LP s komorami hraje líp..
Měl krásný průzračný vejšky, bezkonkurenčně ragoval na dynamiku hry a proti ostatním LP, který byly zvukově bassovější a zahuhlanější mezi nima zvukově svítil.
..ale v článku http://www.gregterzian.com/?p=332 si autor stěžuje, že chambered kytara kratší dobu drží tón (less sustain) a zvuk je méně hutný (less body to the sound). Možná měl Gibson udělat raději boční řadu kytar s chambered těly než potichu (bez informování zákazníků) tento způsob výroby použít u své nejzákladnější kytary - les paul standard.. Pokud Gibson plánuje od roku 2008 vyrábět Standardy tímto novým způsobem (což samozřejmě nemůžeme vědět), tak bude Les Paul jiná kytara než jaká bývala předtím.