Hudební fórum

Hraje míň citlivý repro nějak "hůř"? Je to v tom slyšet, nebo to zní, jako by člověk prostě jen ubral decibely?
Ještě by mě zajímalo, jestli jdou míň citlivý repra nějak dobře serhnat, nebo jestli je to nedostatkový zboží.
Díky

míň citlivý repráky okolo 80dB jsou obyč hifi reproduktory. Jejich nízká citlivost je úkor toho, že reproduktory, narozdíl od kytarových a basových mají poměrně slušně lineární frekvenční odezvu. Víc citlivý repráky jsou zas uřvaný ve středech okolo 3-5kHz. Vyjímkou jsou kinorepráky, ty měly relativně vysokou citlivost a relativně slušnou linearitu

Ono je samozrejme dobre mať čo najviac citlivé repráky. Uvedom si, že rozdiel -3 dB v citlivosti značí, že pre rovnakú hladinu akustického tlaku musíš do toho pražiť dvojnásobok výkonu.

Gitarové repráky však majú vysokú citlivosť, od typicky od 98 dB vyššie. A tá nelinearita v stredovýškach nie je na závadu veci, naopak, pomáha vytvárať typický gitarový zvuk.

Predator píše:Ono je samozrejme dobre mať čo najviac citlivé repráky. Uvedom si, že rozdiel -3 dB v citlivosti značí, že pre rovnakú hladinu akustického tlaku musíš do toho pražiť dvojnásobok výkonu.

Gitarové repráky však majú vysokú citlivosť, od typicky od 98 dB vyššie. A tá nelinearita v stredovýškach nie je na závadu veci, naopak, pomáha vytvárať typický gitarový zvuk.

asi tak:
kytarový reproduktor je filtr frekvencí - ta nelineárnost je potřeba
pokud máš ale moc velkej tlak, tak msíš děsně dusit zesík. a třeba těch 98db je už dost na to, abys vyslíkal holky pod pódie akordem G

Predator píše:Ono je samozrejme dobre mať čo najviac citlivé repráky. Uvedom si, že rozdiel -3 dB v citlivosti značí, že pre rovnakú hladinu akustického tlaku musíš do toho pražiť dvojnásobok výkonu.

Coz ovsem zrovna u lampacu nemusi byt na skodu, ze Zvlast kdyz ma nekdo hlavu s naprosto naddimenzovanym vykonem (coz je v podle me cokoli nad 50W a uz i tech 50 je dost...)

Tentokrát s Tebou, Turbo, nesouhlasím. Reproduktory, které mají vyrovnanější charakteristiku a nižší rezonanční kmitočet ( často mají menší citlivost, řekněmě od 95 do 98 db ) jsou naopak mnohem lepší, něž ty s vysokou citlivostí kolem 100 db. Je to jednoduché, ty s vyrovnanější charakteristikou, které často nebývají moc citlivé, ale nemusí to být pravidlo, krásně hrají i v kombu, nebo v mělkém otevřeném boxu. Plno basů, hezké výšky, žádné hučení. To se týká třeba starých JBL, EVM12, RFT, Dynacord, RCF, Goodmans, Tellefunken, Echolette, Fane atd. Naopak ta modernější uječená repra je nutno cpát do velkých uzavřených beden typu A a pod. Často je nutno i box vytlumit nějakým bordelem, aby se zvuk aspoň trochu zakulatil. A stejně to nikdy není ono. Sound těchto boxů, u kterých se na zvuku výrazně podílí i ozvučnice, je vhodný skutečně jen na hodně zkreslený kytarový zvuk a konkrétní hudební styly. Takže jejich využití je velmi omezené.

EVM12L ma ale citlivost 100dB A treba takovy greenbacky, ktery jsou popularni predevsim v "mekcich" stylech, maji 98, Heritage ma dokonce 100. Takze si nemyslim, ze by slo takhle zobecnovat.

no já osobně mám zdvih ve středovýškách (presencích) rád...

No jasně, napsal jsem, že to nemusí být pravidlem. Třeba JBL E 130, nebo jak se ten poslední klon K 130 jmenuje, má citlivost 105 db, a rezonanční kmitočet někde u 55Hz. Ale to jsou luxusní reproduktory, které nemůžeme vůbec srovnávat s nějakými Celestiony řádově za 2000,- - 2500,- Kč. Tady je ta cena i několikanásobně vyšší. Ale třeba ten Greenback je dobrý příklad. Měl jsem tu kdysi originál G12M 25W a G12H 30W, oba původní kousky Rola Celestion. Na první pohled úplně stejná repra, jen na tom černým deklu měli samolepku se zlatým popisem a H30 měl o 2db vyšší citlivost a o něco vyšší rezonanční kmitočet. Zajímal jsem se, čím to je a zjistil jsem, že jediný rozdíl je v membráně. M25 ji má tužžší a o něco vyšší gramáž. Tím pádem stejný magnet už nedokáže svým sycením docílit takové účinnosti, tedy klesá citlivost, ale tuhá membrána je schopna vyzářit nižší frekvence. Proto H30 je citlivější a jedovatější, či příjemně nabroušený a M25 je tupější, něbo příjemně kulatější a s menší citlivostí. Jak kdo chce. Jestli to platí i o současných klonech těchto amplionů vyráběných v Číně se neodvažuji hádat. Do baráku mi tenhle drek nesmí. Ale jako takové obecné pravidlo by se to dalo chápat.
Turbo, přesně vím, co máš na mysli. Takto se na to dívá spousta lidí. Já mám přeci jen raději konkrétnější pevný zvuk s jasně zřetelnými basy a křišťálovými výškami, než ty presenční středy. Na druhou stranu mám vyzkoušené, že vyrobit bednu, která hraje tak jak se líbí mě, je mnohem dražší záležitost a to právě kvůli ceně reproduktorů. Pokud nějaké repro hraje tak jako EVM 12L, nebo JBL K 130, tak je vybaveno absolutně špičkovým magnetem, který má vysoké sycení, jež dokáže pořádně zapumpovat i těžší a nepoddajnou membránou a tedy dokáže hrát hodně nahlas i v basovějších frekvencích, než standartně používaná laciná repra. Ovšem výrobní náklady jsou větší a tím i prodejní cena.

Práve to "pumpovanie" je problém, školácka chyba veľkého množstva gitaristov. Nastavia si tón podľa obľúbenej nahrávky a tešia sa, ako to tlačí, pumpuje, hýbe podlahou a ofukuje nohavice, presne ako u ich obľúbeného CD-čka ... ale zabúdajú na to, že je tu ešte basa, bicie, a zamiešať do nich takúto "rozpumpovanú" gitaru je často nadľudský výkon. Basy majú na gitare znieť jasne, konkrétne a precízne, v žiadnom prípade nemajú konkurovať base a kopáku. Potom je to v kapele zmeska rachotu, kde sa dá rozoznať iba to, že niečo hraje, ale nástroje sú dokopy zliate. A že som videl takých koncertov dosť ... pritom gitara sama o sebe znela fajn, a v spodkoch super tlak, proste "masáž", ale s kapelou to nešlo zmiešať, buď to nebolo počuť, alebo to mazalo všetko ostatné. Raz som dokonca prišiel počas koncertu jednej takej kapely za trápiacim sa zvukárom, pozapínal mu na gitarové šable lowcut a ubral z basov. A zrazu sa to dalo aj počúvať.

Zapumpovat jest myšleno asi jako: "pohnůť membránou".

A bez toho sarkazmu by to nešlo?

Sakra, Predátore, nebuť vztahovačný! Já mám Slovenštinu rád a v zaměstnání dělám leta se dvěma klukama ze Slovenska ( jeden z Prievidze, druhý ze Spiše), jsme dobří přátelé a samozřejmě že oni přejímají české výrazy a já občas něco zamumlám pseudoslovensky. Tak to je, nejsem žádný nacionalista.

Spíš mi vadilo, že jsi vytrhnul jedno slovíčko a pustil ses někam úplně jinam.

já azčal an středovýšky hrát právě kvůli průraznosti v kapele. Ale je fakt, že můz zvuk dvakrá kulaej není. a taky je fakt, že aparát hraje hodně zběsileji, než to pak semjme mikrák.

To, že někteří šílenci harají kytaru přes absolutně nevhodné reproduktory, protože je někde lacino koupily je jiná věc. Jednou jsem zvučil koncert kapely, kde kytarista hrál na Jolanu Diamant, měl snad dva roky staré struny, úplně rezivé a zamatlané špínou a potem, hnal to do oranžového zesilovače Tesla Vráble Studio solo 130, kde měl zcela stažené středy, že prý jinak mu zesilovač kmitá a k tomu obří box s 15´´ basákem na volném závěsu a v boxu dva basreflexy snad 120 mm. To se samozřejmě nedá nazvučit. Ale to jsou extrémy, jichž jsou schopni jen cvoci.

Řekl bych, že nejsprávnější cesta je ta, že muzikant si udělá zvuk, který se jemu líbí a zvukař má za úkol ho co nejvěrněji zesílit a předat dál. Je to potom věc vkusu toho kterého kytaristy a asi je kravina přemýšlet, jestli je lepší ostřejší, či kulatější. Je dobře, že je hodně možností a každý má šanci si vybrat. Stejně jako s nástroji. Hloupé je, že někteří lidé notoricky opakují, jak je všechno drahé a šetří i na strunách, natož na aparátu, či nástroji.

mmjuz píše:Sakra, Predátore, nebuť vztahovačný! Já mám Slovenštinu rád a v zaměstnání dělám leta se dvěma klukama ze Slovenska ( jeden z Prievidze, druhý ze Spiše), jsme dobří přátelé a samozřejmě že oni přejímají české výrazy a já občas něco zamumlám pseudoslovensky. Tak to je, nejsem žádný nacionalista.

Spíš mi vadilo, že jsi vytrhnul jedno slovíčko a pustil ses někam úplně jinam.

OK, toto beriem. Pohoda

ale oo všechno drahé je a prosě člověk musí pochopit, že né každý an to má.... já sem už rok neobjedval, jen abych mohl financovat svůj koníček

To mi povídej. Já takhle žil dvanáct let. Loni jsem PA prodal a přestal zvučit a peníze investoval do opravy baráku. Stejně už jsem byl skoro nahluchlý a na cestě do protialkoholní léčebny. Leč stýská se. Teď občas postavím nějaký ten lampáček pro chudé kamarády a prodávám to jen za cenu těch komponentů, kterou jsem sám musel platit. Práce se nepočítá, je to koníček a vyžívám se v tom. Na druhou starnu víš sám, že když něco chceš a jdeš si za tím, že to prostě vždycky nějak zvládneš. A o to více Tě to potom těší.

Tak to mi teda pověste co do boxu? Já se docela štítím V30 já mam v boxu V60 a pomalu začínám řešit nějakou obměnu. Zvuk používám dost průrazný středový s ne přegainované, chtěl bych vyrovnaný zvuk kulatější, ale ne přebasovaný. Ty V60 jsou dost basové, když to člověk jen lehce přežene. Já si představuj něco dost středově basově i výškově vyrovnané s převahou středů a kulatostí výšek.

Rada?