Hudební fórum

Nazdar,
napadla mě taková otázka...

Jak je to s výměnou lamp v kyt. efektech ... mám na mysli třeba Zoom G7 a G9, Vox Tonelab atd... mění se tam stejně jako v zesíku???

Dík Sti

Prostě jenom vytáhneš z patice a dáš novou. Zvládne i to každej (když jsem to zvládl i já ).

Dík ... a jak "často ji měníš" a v jakým efektíku konkrétně.

Stimpiman píše:Dík ... a jak "často ji měníš" a v jakým efektíku konkrétně.

No, dělal jsem to jednou v Behringeru MIC200, což není efekt, ale preamp, ale u těch lamp to bude všude stejný. Měnil jsem, protože to vydávalo podivné ruchy, viz.: kytarove-efekty/behringer-mic200-ruchy- ... 12999.html

Frekvence měnění těhle elektronek je hoooooodně dlouhá. Maximálně vyměníš na začátku když to koupíš, abys tam měl něco lepšího než čínský no-name a pak to dlouho neřešíš. Rozhodně to není třeba měnit tak často jako koncový lampy u aparátů.

Ony tyhle efekty mají obvykle malý anodový napětí, takže ty lampy v malých efektech hrajou prostě jinak, než v preampu s pořádným napětím. Zvuk nemá moc jiskru (v porovnání s lampou na plným napětí). Nicméně i v čínský produkci jsou lampy použitelné na leccos - já bych je tak nezatracoval. I Marshall před 20 lety měnil různě dodavatele a dával číňany do svých produktů bez problému a Dirk z TubeTownu doporučuje čínský dneska do preampu klasickýho Marshalla pro klasický zvuk... Mám lamp dvě krabice, každá hraje jinak, někdo má rád číňanky, někdo rusky, někdo slovenky. Takže pokud někomu hraje dobře číňanka - třeba i no-name, nemá IMHO cenu bláznit a vyhazovat 250 za ruskou...

Cybermuff píše:Ony tyhle efekty mají obvykle malý anodový napětí, takže ty lampy v malých efektech hrajou prostě jinak, než v preampu s pořádným napětím. Zvuk nemá moc jiskru (v porovnání s lampou na plným napětí). Nicméně i v čínský produkci jsou lampy použitelné na leccos - já bych je tak nezatracoval. I Marshall před 20 lety měnil různě dodavatele a dával číňany do svých produktů bez problému a Dirk z TubeTownu doporučuje čínský dneska do preampu klasickýho Marshalla pro klasický zvuk... Mám lamp dvě krabice, každá hraje jinak, někdo má rád číňanky, někdo rusky, někdo slovenky. Takže pokud někomu hraje dobře číňanka - třeba i no-name, nemá IMHO cenu bláznit a vyhazovat 250 za ruskou...

pod toto se podepisuju

Zdar, chcem sa spýtať - mám lampový distortion pedál Vox V8, ktorý kreslí prakticky už s drive knobom na nule. Zvuk je OK, ale na môj terajší vkus by som chcel niečo menej ostrejšie. Je v ňom lampa 12Ax7. Bolo by možné výmenou lampy dosiahnuť to, aby nekreslil tak veľmi? Malo by to mať vplyv na intenzitu skreslenia alebo je to proste pevne dané elektronikou toho pedálu?
Dik

Dalo ale temer neznatelne,radeji bych upravil zapojeni dle potreby

Zdar, řekl bych, že dalo a to i dost znatelně. Když je tam původně 12AX7 (ECC83) a dáš tam místo ní 12AU7 (ECC82), měla by být změna markantní, neboť má oproti původní jen pětinový zesilovací činitel.

(Pokud tam strci jiny typ,pak ano,otazkou je pak pracovni bod a zmena barvy zvuku, ja psal o vymene za typ stejny ale s menším zesilenim...)
Ale chapu ze pro nekoho je schudnejsi tam davat uplne jiny typ elektronky,nez vymenit dva rezistory za par korun.

Trevor píše: 7.08.2018 4:05 (Pokud tam strci jiny typ,pak ano,otazkou je pak pracovni bod a zmena barvy zvuku, ja psal o vymene za typ stejny ale s menším zesilenim...)
Ale chapu ze pro nekoho je schudnejsi tam davat uplne jiny typ elektronky,nez vymenit dva rezistory za par korun.

Zmene barvy zvuku sa vôbec nebránim, len potrebujem výrazne menšie skreslenie. Výmena rezistorov asi znamená mechanický zásah do elektroniky efektu (niečo odcvaknúť a niečo pritaviť?), čo by som veľmi nerád, aj keď sa obávam asi neopodstatnene, ale mám ten pedál rád a nerád by som v ňom nechal niekoho vŕtať týmto spôsobom.

Skôr som naklonený výmene tej lampy, otázka ale je, či je to na 100% bezpečné a kompatibilné dať tam napríklad tú 12AU7, resp. či je 12AX7 zameniteľná za všetky typy 12... bez rizika (pozerám, že ich je viac).

Tube Guru píše: 7.08.2018 1:03 ...12AU7 (ECC82), měla by být změna markantní, neboť má oproti původní jen pětinový zesilovací činitel.

Znamená to, polopatisticky povedané, že budem musieť ísť asi 5x viac aj s volume vyššie oproti tomu, na čo som zvyknutý teraz? Či to sa týka len skrelenia? Na volume mám značnú rezervu, takže v poho...

A nakoniec prosím o tipy na nejakú 12AU7, s ktorou sú dobré skúsenosti.

Vďaka.

P.S. čítam na webe, že sa výdatne odporúča aj 5751 namiesto 12AX7, lebo ostatné 12-ky nie sú veľmi vhodné do "audio" cesty... tak neviem. Len prosím ak by niekto vedel - potrebujem len potvrdiť, že tou výmenou nič neodpálim a pod.

NIc by se nemělo stát, zvlášť když budeš dávat lampu s nižším gainem. Tady jsou nějaké zkušenosti s výměnou lampy:
https://www.thegearpage.net/board/index ... s.1514092/

Zdar, elektronky
ECC82 (12AU7): http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 12AU7A.pdf
ECC81 (12AT7): http://www.jj-electronic.com/images/sto ... /ecc81.pdf
ECC83 (12AX7): https://drtube.com/datasheets/12ax7-rca1962.pdf
5751 : https://drtube.com/datasheets/5751-jj2012.pdf
jsou plně záměnné, mají stejný pinout, liší se hodnotou zesilovacího činitele (Amplification Factor μ); o tom se můžeš přesvědčit v přiložených datasheetech. 5751 je vhodná taky, její použití na pozici V1 je "záchranou" v uřvaných hot rod Fender kombech, kde je pravou příčinou lineární potenciometr "gain", jeho nahrazením logaritmickým je "problém" vyřešen jednou provždy. Výměna elektronek v těchto případech je jakýmsi nouzovým řešením pro ty, kteří neumí, nechtějí, bojí se elektřiny nebo nemají vybavení k pájení. 12AU7 je s nejmenším zesilovacím činitelem ze zde uvedených, pro jsem ji navrhnul, když má být změna markantní , použít však můžeš kteroukoliv (vyjma ECC83), která Ti bude nejlépe vyhovovat. Ještě info: ECC82 je evropské značení, 12AU7 je americké značení téže elektronky.

Dik za cenné info!

Tak sproboval som nakoniec JJ 5751. Nepatrne sa mi zdá to skreslenie slabšie, ale predovšetkým sa akoby zagulatilo, je také menej jedovaté na stredoch a výškach. Výsledok uspokojivý.

No možná, že s 12AY7(µ=40) nebo 12AU7/ECC82/(µ=20) by byl výsledek ještě lepší . Ta 5751(µ=70) se hodí víc jako první zesilovací stupeň do zesilovače, v efektu zas tak markantní změnu nezpůsobí, má jen o cca 30% menší zesilovací činitel než původní 12AX7 nebo ECC83.

Keď bude príležitosť, určite vyskúšam aj iné, ale teraz by sa mi to krapek predražilo, ak by som mal na skúšku kupovať všetky typy. Predsa len je to DS pedál, robiť z neho iba ľahký boost/OD je možno hlúposť....

Udělal jsem rychlé měření a nahrávku jak to vypadá když se vymění ECC83 za ECC82

Tady je zvuk
https://uloz.to/!EIYFdX9nJ0W4/ecc-83-vs-82-1-pozice
Prosím bez komentářů o naladění : )

Tady oscilogram
https://uloz.to/!ih3dOsqiYlHE/oscil-7z
ještě upozorním kdyby si někdo nevšiml, první tři měření je 1V/ dílek a poslední 5V/dílek!

Dik za super porovnanie! Je to kua rozdiel... Hlúpa otázka: pri 12AU7 musíš asi volume dosť dorovnávať oproti 12AX7? Teda, napríklad s gain +- na rovnako musíš pri 12AU7 ísť s volume vyššie, aby to dobehlo hlasitosťou (pozor nie skreslením) 12AX7, ano?