Hudební fórum

Zdravíčko,
mám takovej problém a chtěl bych slyšet vaše názory.
V poslední době (asi poslední 3-4 měsíce ) mi připadne,jak kdybych se zastavil na nějákým mrtvým bodě a jako bych se nemohl naučit nic novýho...Prostě nevím jestli je to tím, co zkouším hrát, ale připadne mi, že jsou písničky co se naučím a jsou písničky,který prostě nejdou....Prostě se mi vytvořila barikáda, kterou nemůžu vůbec překročit, abych se dostal o kus dál v tom hraní. Improvizace....nedokážu vymyslet nic novýho, pořád hraju to samý,nevím jak rozvíjet nápady... Naučit se písničky...některý mi dělaj problém,nemám na to techniku, učím se dva měsíce techniku a stejně nic prostě nerozvíjím se....
Je to jen můj pocit, kladu si vysoký cíle...? Nebo něco dělám špatně....?

Jakej je váš názor na to..? Stalo se vám to taky,nebo máte stejný pocity někdy. .?

1) odposlouchávej věci
2) když ti něco nejde tak to přesně specifikuj a pak to cvič a zdokonaluj co to jde. Elementární věc kterou můžeš pilovat co to jde.

A dobrý je taky hrát věci co ti třeba stylově úplně nesedí.

dej si pauzu od toho co hraješ... klidně třeba tejden nehraj vůbec... pauzy občas prospějou.. v té pauze můžeš poslouchat a koukat na ostatní třeba na youtube nebo tak... hlava si musí odpočinout a poslouchat taky něco jinýho.. když chceš ze sebe vydávat musíš taky přijímat

Přesně tohle jsem teď řešil taky.....udělal jsem to co tady píše Pupack dal jsem si sice nechtěnou ale přece pauzu(nebyl čas )Teď si myslím že jsem to přešel a učím se dál...Každopádně byl jsem z toho dost na nervy!!

tydle záseky mám furt pokroky dělám tak jednou za dva měsíce ale pidipokroky , hold kytara je záležitost na delší čas

MYslím že todle období má každej. Já sem kvůli mě málem přestal hrát. Opravdu si dej pauzu. A zkus změnit přístup... Je to nepochopitelný, ale zkus dělat věci jinak. Já sem třeba začal víc používat PC a net... Ono pomůže třeba jenom se koukat na to jak někdo (dobrej) hraje. Všimneš si fíglů který si před tím neznal atd. To tě posune jiným směrem. Jestli nemáš kapelu, tak používej backing tracky... Snad ti něco z toho pomůže

EDIT: jůůů můj šestistý příspěvek

Sice ti reknu nepeknou vec, ale bohuzel pravdivou.

Nemas techniku, respektive mas spatny zaklady a proto te tvoje hra uz svazuje, opakujes stejny fraze protoze ti jdou a muzes si to dovolit protoze to jaks taks zni.

Uceni pisnicek moc nepomuze (a pokud ti nejde neco naucit, tak cvicis spatne), musis zacit jakoby "znova" tim, ze vsechny chyby v technice, zlozvyky atd odstranis, pak se muzes vrhnout na trenovani "novych" postupu (sam nic noveho nevymyslis, prvni se nauc zaklady pentatoniky a pro kazdou pentatoniku ruzne figle, vyhravky atd... to bohuzel musis "nabiflovat")

Ja za obdobi co hraju sem absolvoval tuhle zpet_na_stromy kuru asi tak 10x a vzdycky to prineslo potrebny efekt, a to rust.

Kai píše:Sice ti reknu nepeknou vec, ale bohuzel pravdivou.

Nemas techniku, respektive mas spatny zaklady a proto te tvoje hra uz svazuje, opakujes stejny fraze protoze ti jdou a muzes si to dovolit protoze to jaks taks zni.

Uceni pisnicek moc nepomuze (a pokud ti nejde neco naucit, tak cvicis spatne), musis zacit jakoby "znova" tim, ze vsechny chyby v technice, zlozvyky atd odstranis, pak se muzes vrhnout na trenovani "novych" postupu (sam nic noveho nevymyslis, prvni se nauc zaklady pentatoniky a pro kazdou pentatoniku ruzne figle, vyhravky atd... to bohuzel musis "nabiflovat")

Ja za obdobi co hraju sem absolvoval tuhle zpet_na_stromy kuru asi tak 10x a vzdycky to prineslo potrebny efekt, a to rust.

JJ přesně to říkám,zasekl sem se an bodě a nemůžu se rozvíjet. . No ono nauč se pentatoniky já nehraju zrovna půl roku já už hraju něco okolo 4 let, ale problém je v tom, že prostě já na sobě ty chyby moc nepoznám, po tak dlouhé době mi to všechno připadne uplně přirozený, takže nevím jak bych se něco přenaučil... Ale pravda je s tou technikou,tu sem asi s něčím začal špatně ...
EDIT: Moje asi největší chyba je, že já nemám moc trpělivost se něco učit pomalu a pokud to jakš takš "jde" zahrát v té rychlosti jáké to je, tak já to solím rovnou.....O tomhle vím, to už se snažím měnit,že všechny rychlejší věci se učím z poloviční rychlosi. Jo a názor, že učení písniček mi nebo komukoliv jinýmu nepomůžu, je podle mě blbost no

Metallistic píše:

Kai píše:Sice ti reknu nepeknou vec, ale bohuzel pravdivou.

Nemas techniku, respektive mas spatny zaklady a proto te tvoje hra uz svazuje, opakujes stejny fraze protoze ti jdou a muzes si to dovolit protoze to jaks taks zni.

Uceni pisnicek moc nepomuze (a pokud ti nejde neco naucit, tak cvicis spatne), musis zacit jakoby "znova" tim, ze vsechny chyby v technice, zlozvyky atd odstranis, pak se muzes vrhnout na trenovani "novych" postupu (sam nic noveho nevymyslis, prvni se nauc zaklady pentatoniky a pro kazdou pentatoniku ruzne figle, vyhravky atd... to bohuzel musis "nabiflovat")

Ja za obdobi co hraju sem absolvoval tuhle zpet_na_stromy kuru asi tak 10x a vzdycky to prineslo potrebny efekt, a to rust.

JJ přesně to říkám,zasekl sem se an bodě a nemůžu se rozvíjet. . No ono nauč se pentatoniky já nehraju zrovna půl roku já už hraju něco okolo 4 let, ale problém je v tom, že prostě já na sobě ty chyby moc nepoznám, po tak dlouhé době mi to všechno připadne uplně přirozený, takže nevím jak bych se něco přenaučil... Ale pravda je s tou technikou,tu sem asi s něčím začal špatně ...
EDIT: Moje asi největší chyba je, že já nemám moc trpělivost se něco učit pomalu a pokud to jakš takš "jde" zahrát v té rychlosti jáké to je, tak já to solím rovnou.....O tomhle vím, to už se snažím měnit,že všechny rychlejší věci se učím z poloviční rychlosi. Jo a názor, že učení písniček mi nebo komukoliv jinýmu nepomůžu, je podle mě blbost no

Pentatoniky/stupnice a ruzne figle/postupy (napriklad uceni se licku znamych hudebniku) jsou vec tak na 10 a vic roku.

K uceni se veci pomalu - jen tak se naucis, ze kazdy ton bude "artikulovany" nebudou tam preznevy atd a dosahnes preciznosti. Nejde o to ze to zahrajes, ale jak to zahrajes... to ze ja zahraju silenosti od Paula Gilberta (asi muj nejvetsi kytarovej vzor) neznamena, ze jsem na jeho urovni, protoze me chybi ty hodiny kdy on to hral pomalu, daval si na kazdym tonu zalezet, zastavil se na kazdym preznevu a resil kazdej pohyb trsatka (a na tohle bych se doporucil zamerit vsem). Pomaly cviceni s metronomem (podle me zaklad dobryho hrace) a postupne zrychlovani dela tu preciznost a techniku.

Uceni pisnicek ti v nicem nepomuze, pokud nevis co se tam hraje (dokazat vysvetlit teoreticky, vedet jak urcity solo/vyhravku okamzite obmenit), jak se to ma spravne hrat (v urcity maly rychlosti je napriklad pohyb trsatka absolutne nepodstatny - clovek to tam nejak nasazi, ale kdyz chces neco zahrat rychle, tak hraje klicovou roli) a jak dosahnout vyrazu (opet prava ruka, treba na strata nemuzes brnkat jak na ostatni nastroje atd. atd.).

Driv sem myslel, ze cviceni je zbytecne a naucim se hrat na kytaru coverama, ted me s**e ten promrhany cas, kdyz sem hral neco o cem sem mel nulovy prehled a nedokazal sem nikde ty pracne nauceny sola (od Rainbow, Maidnu atd) realne pouzit i v jinych vecech.

edit: kdyby ses drzel toho co mas v podpisu, nemusel bys tohle resit

Moc si nerozumíme říkám ,že nehraju zrovna chvilku. . Když se učím solo,vím v jaké sem stupnici, proč tak hraje zrovna tyhle tóny...
Jinak GIlbert je taky můj vzor a jako vůbec si nedokážu představit, jak bych někdy ty jeho prasárny zahrál ....Jo jinak k tomu mímo podpisu máš pravdu,do nedávna sem se toho držel, pak sem udělal chybu ,že jsem už něco zahrál a proto sem přestal něco cvičit pomalu a rovnou s eto učil v té rychlosti.... Tak teĎ sem asi kápl na tu chybu. . Prostě se do všeho moc hrnu.. Jenže touha být dobrej,člověka nutí hrát rychle - ne to je hovadina správnej kytarista je ten co dokáže zahrát krásný,pomalý procítěný solo. . čistě teoreticky onanovat hmatník se "naučí" každej

Edit:tato diskuze mi pomáhá k rozřešení problémů....

prave, tady bych rekl, ze to je o tom chtit tvorit neco propracovanejsiho, sofistikovanejsiho a procitenejsiho, to je aj muj problem... kdyz hrajes jen v pentatonice, tak se to tak hrat neda... dle meho se to chce naucit vic stupnic, bo ke kazde pisni se hodi jina nalada - stupnice, aspon ja se rozhodl jit touto novou cestou
ale je to tezke a chce to dost casu, na tom zatim troskotam...

tallicaman píše:prave, tady bych rekl, ze to je o tom chtit tvorit neco propracovanejsiho, sofistikovanejsiho a procitenejsiho, to je aj muj problem... kdyz hrajes jen v pentatonice, tak se to tak hrat neda... dle meho se to chce naucit vic stupnic, bo ke kazde pisni se hodi jina nalada - stupnice, aspon ja se rozhodl jit touto novou cestou
ale je to tezke a chce to dost casu, na tom zatim troskotam...

Jásné já se teď učím všechny mody takže to je jasné. . Přece jen pentatonika tě stráášně omezuje

Metallistic píše:

tallicaman píše:prave, tady bych rekl, ze to je o tom chtit tvorit neco propracovanejsiho, sofistikovanejsiho a procitenejsiho, to je aj muj problem... kdyz hrajes jen v pentatonice, tak se to tak hrat neda... dle meho se to chce naucit vic stupnic, bo ke kazde pisni se hodi jina nalada - stupnice, aspon ja se rozhodl jit touto novou cestou
ale je to tezke a chce to dost casu, na tom zatim troskotam...

Jásné já se teď učím všechny mody takže to je jasné. . Přece jen pentatonika tě stráášně omezuje

Podle mě většinou stačí jen durová a aiolská stupnice, občas mixolydická a do metalu třeba lokrická, ale budiž - já to řeším tak, že pentatoniku používám k tomu, abych se měl čeho chytit,kdybych se ztratil, a zbytek mydlím podle ucha. Hodně tahám a semtam švihnu slide, takže se to hledá snadno, když si zrovna včas neuvědomím jaké chci hrát intervaly.

Co se týče původního tématu - tenhle pocit jsem nedávno také měl, pak jsem odjel na vodu, kde jsem hned první den přišel o kytaru (Stvořidla, Sázava - při potopení plně naložené lodě uprostřed peřejí mi protekl igelitový pytel, ve kterém byla v polstrovaném pouzdru - rozlepeným spodkem jsem z ní vylil půl litru vody). A najednou jsem zjistil, že ovládám učební techniku, o které jsem si myslel že nefunguje. Prostě na to, jak máš něco hrát, přijdeš hlavou, bez kytary. A po návratu jsem se vrhnul na akustické blues, což byla jedna z věcí, které jsem nepochopil a odložil. Já vím, je to primitivní, ale díky tomu jsem přišel na spoustu nových věcí. Pak mi třeba pomohla náhoda, když ségra hrála na kravír a zrovna když mi to už začalo lézt na nervy, spustila Walking In The Air, verzi od Nightwish. Tak jsem si dotáhl věcičky k ní a krásně jsem si zaimprovizoval. Nejdřív ve stylu Nightwish, pak ve stylu Pink Floyd a pak jsem jenom tak kravil. A zase jsem přišel na pár nových věcí a nakonec jsem se z toho bludného kruhu zase dostal. I když... Zase už mě dohánějí zaběhané licky...

Ahoj.

Co se týče toho zadrhnutí, tak souhlasím s tou pauzou. Uvidíš jak to pomůže.. Hraní na kytaru není sport, ale citová záležitost. Když to nejde tak to nejde..stačí zvolnit a uvidíš jak to půjde samo. Hlavně nedělat nic násilím..

Pentatonika je super věc do začátku, ale jak čtu tak ty asi už nějaký ten pátek držíš kytaru, tudíž, bych se vykašlal na pentatoniku a supnice všeho druhu a šel po sluchu...dnes když hraji nějakou věc, tak mi nejde o to v jaké je stupnici či co v čem jiném to je...ale snažím se na to nemyslet a hrát svobodně jak to cítím..noty taktéž neumím, to píši jen proto, protože cokoliv co je nějak normalizované a dané společností (i stupnice) tě omezuje a zbržďuje ve tvorbě a hraní na jakýkoliv nástroj...
Padlo to tu už několikrát a mě se to líbí: neřeš a hraj - hlavně to musí uspokojit tebe a jen zase tebe...

StoneG píše:..noty taktéž neumím, to píši jen proto, protože cokoliv co je nějak normalizované a dané společností (i stupnice) tě omezuje a zbržďuje ve tvorbě a hraní na jakýkoliv nástroj...

Omezuje a zabrzduje te prave ta nevedomost.

Noty i stupnice jsou jasně dané..na to, jak z kytary dostat to nejlepší, už návod neexistuje..
Ale to bychom mohli slovíčkařit až až a to tomuto tématu nesluší..

proč nehrát tak jak to cítím a ne tak jak to cítili ti před námi..?
technika zdaleka není vše...je to v hlavě hlavně..

Stupnice jsou souhrnem všech tónů mezi kterými jsou libozvučné intervaly (tedy ne tak úplně, platí to jen pro temperované ladění - pythagorejských tónů by tam bylo nekonečně mnoho - ale je to dobré přiblížení) a nejsou společností dané, ale objevené - jinak je to celkem přirozená věc. Společností daných je 12 půltónů na oktávu, nejpřirozenější stupnicí je čínská pentatonika (není v ní možná disonance), ale s dvanáctipůltónovým systémem se stejně musíš smířit. A když se s tím vyrovnáš, zjistíš, že akordové postupy založené na posunu citlivého tónu jsou také přirozené, ne dané společností. To jsou základní principy, na kterých teprve stavíš hudbu, jejich pochopení ti umožní vědět proč to hraješ tak, jak to hraješ - a také co hrát, aby to znělo jak chceš. Když hraješ podle citu, stejně se k nějaké stupnici dostaneš, a garantuji ti, že to ve většině případů bude durová či aiolská.

Nikdo tě ale přece nenutí někoho kopírovat, můžeš (a měl bys) používat vlastní licky, vlastní řazení akordů (ale tak, aby to nervalo uši) a prokládat to vlastními zvukovými efekty, i když daleko víc udělá to, jak samotnou hudbu při hraní prožíváš a jak to tomu přizpůsobíš, ať hraješ cokoli. Proto mám tak rád jazz. Poslechni si cokoli známějšího od různých lidí a ani jednou to nebude znít stejně. Pokud to v hlavě máš srovnané, potřebuješ už jen tu techniku - a pokud ne, je potřeba dát si pauzu, podívat se na kopci na západ slunce, poslechnout si zvuky pásového dopravníku v lomu a jinak sbírat inspiraci A hlavně nehrát věci, které tě samy o sobě neinspirují.

Kdyby se hodnotily příspěvky tak woro90 dostává 1 s *
Já jen myslel, že to, že stupnice jsou dané je tak jakože někdo "přišel" a řekl: toto je E a toto bude D atd..
Je jasné, že ať budu hrát cokoliv, na 99proc. se tam objeví nějaká stupnice..

Ale klobouk dolů - supr příspěvek woro90...jednodušše a stručně

Pořád řešíte techniku coby aplikaci hudební teorie, ale s volšovejma rukama jsou všechny tyhle znalosti na nic...
Zkus nejen poslouchat, ale i dívat se, hledat, kde máš zábrany, abys zahrál to, co chceš zahrát... Rok se snažím hrát sweep picking, aby to nějak znělo, byla odpovídající rychlost a přitom precizní hra, po týhletý šíleně dlouhý době mě jednou napadlo pustit si zpomaleně záznam Malmsteena a došlo mi, že držim to trsátko jak nějakej klacek a že takhle to prostě nejde, no a za pár dní jsem udělal větší pokrok než za ten rok předtím...
Sám si říkal, že hraješ dlouho, takže tě prostě nejspíš brzdí nějaká podobná prkotina, zkus se zamyslet nad tím, jestli tě něco neomezuje v tom, abys hrál tak jak chceš a začni pátrat po tom, jak to změnit...
EDIT: Co se týče improvizace, tak na to zkrátka potřebuješ něco, co tě nakopne, kdy si naposled udělal něco jinak (a to nemyslím jen ve hraní na kytaru)?

Trao píše:Pořád řešíte techniku coby aplikaci hudební teorie, ale s volšovejma rukama jsou všechny tyhle znalosti na nic...

Přesně tak, tohle tu v záplavě pseudo-filosofování chybělo. Nohy zpět na zem a ruce nad struny.