Hudební fórum

Poprosil bych o porovnání 2 zvukových karet.
Zvukovka by měla sloužit na připojení kytary s softwarovým efektem Guitar Rig 3 a současne mikrofonu (+ případne s nějakým efektem).

M-Audio Fast Track USB
-ta má 2 vstupy (1x mic vstup + 1x line/inst vstup)

Mobile Pre USB
-má 2 x 2 vstupy (2x mic vstup + 2x line/inst vstup). Ty jsou rozdelny na 2 kanály (Chanel 1) a (Chanel 2).

Na co mně jako uživatelovi jsou ty 2 kanály?

Mno - to je trošku nepochopení. Teoreticky obě karty nabízejí totéž (byť v případě FastTrack jsem to nikde explicitně nenašel), čili současný záznam ze dvou vstupů. Mobile Pre USB rozhodně nemá 2x Instr vstup. Každý vstup je nutno chápat jako "kanál"; čili pokud FastTrack umožňuje současný zýznam z Mic a Line/Instr vstupů, tak má taktéž 2 kanály

Z mého pohledu je Pre USB jednak o něco lépe vyřešená koncepcí než FastTrack a jednak má i samostatný ovladač hlasitosti pro sluchátka, což je hodně užitečná věc. Pokud by se mělo rozhodovat mězi těmito dvěma modely, šel bych do Pre USB.

P.

Fast Track mam, ten nedokaze nahravat sucasne z dvoch vstupov. Bud mikrofon alebo linka, pozor na to.

Mobile Pre USB rozhodně nemá 2x Instr vstup.

No mám v tom trochu zmatek.
Vycházím z tohto:
Fast track USB má:
1 x mikrofónový analógový vstup
1 x linkový analógový vstup
2 x linkový analógový výstup rozlíšenie až do 24bit/48kHz
1 x mikrofónový predzosilovač so 45/ dB citlivosťou
slúchadlový výstup

=> takže je to 1 kanálová zvukovka.


Mobile Pre USB má:
2 x 2 analógové vstupy/výstupy 16bit/48kHz
2 mikrofónne vstupy (XLR symetrické) so 48v phantom napájaním
Stereo mikrofónny vstup 1/8" jack
2 linkové vstupy s vysokou impedanciou (symetrické/nesymetrické) 1/4" TRS
2 mono linkové výstupy (1/4" @ -10dBV)
Stereo linkový výstup 1/8" jack
Stereo slúchadlový výstup 1/4" jack s ovládaním hlasitosti
Ovládač citlivosti pre každý vstupný kanál (+40 dB max)
Hardvérový direct monitoring s nulovým opozdením (mono/stereo) so softvérovým ovládaním úrovne

=> takže je to 2 kanálová zvukovka, ne?

A taky z obrázků:

Ale nechápu, jak já jako užívatel využiju tech 2 kanálů.
(můžu připojit víc nástrojů nebo mikrofonů naráz, případně pro každý zvlášť upravovat efekt?)

Lépe je to ale vidět na této fotce.

Braniik píše:Fast Track mam, ten nedokaze nahravat sucasne z dvoch vstupov. Bud mikrofon alebo linka, pozor na to.

Dobre, ale ak nechceš zrovna nahrávať, ale napojíš len gitaru, spustíš nejaký softwareový efekt napr. Guitar Rig. Keby si chcel aj súčastne spievať do mikrofónu, nepôjde to?

K poslednímu dotazu: nepůjde. Pokud se mluví o něčem "nahrávat", tak to znamená, že ze vstupu půjde signál skrz kartu do počítače. To, jestli ho v této fázi někdo nahraje nebo ne, není důležité. Pokud karta neumožňuje současné nahrávání ze dvou vstupů tak to znamená, že buď funguje jeden nebo druhý, ale nikoli současně (jinými slovy zvuk do počítače proleze prostě jen z toho jednoho).

K předchozímu dotazu: zmatek v tom dělají občas i sami výrobci. Pokud mám na kartě vstup, jež je typu XLR a paralelně k němu ještě zásuvku typu Jack T(R)S, tak to obvykle rozepisují zhruba v tom formátu, jak jsi napsal. Čili k těmto zdířkám napíší do specifikací celkem 3 řádky (například), což ale navozuje dojem 3 vstupů, ale není to pravda! Obvykle se to vyjasní dočtením všech zbylých stránek manuálu. Jo a omlouvám se, přehlídnul jsem Line/Instr vstup na předním panelu. Nicméně o něm platí vše uvedené, čili je paralelní k příslušnému XLR konektoru.

Jinak dva vstupy současně použitelné samozřejmě znamenají, že lze nahrávat do jednoho třeba kytaru a do druhého zpěv, a to samostatně do separátních stop. Pak lze provádět bezproblémový mix.

Shrnuto: XLR zdířka a vedle Line/Instr zdířka neznamená 2 vstupy chápáno pro SOUČASNÉ A SAMOSTATNÉ použití. Buď funguje jeden nebo druhý, nikdy ne oba spolu. Proto také jsou zahrnuty pod jeden pojem "Channel x".

P.

Takže jestli to dobře chápu:
Když mám kartu Fast Track tak mám vlastně 1 Chanel a můžu vlastně náhrávat jenom kytaru a nebo mickrofón. Tak?

Ale ta karta Mobile Pre má ty chanely 2, označený jako Chanel 1 a Chanel 2.
Takže teoreticky bych mohl na Chanelu 1 nahrávat kytaru a na Chanelu 2 mikrofón? Je to tak, nebo se mýlím?

Tak jest nemýlíš se.

P.

Dobře a taky k oboum můžu současně přidávat efekty?

Rsp. Do Chanel 1 zapojím do kytaru a spustím Guitar Rig a nahodím požadovaný efekt.

Do Chanel 2 zapojím mikrofon a spustím nějaký program (nevým přesně jaký) a přidám si efekt napr. delay, abych se troch líp slyšel co zpívám?

Ano, ale projeví se tzv. "latence" (zpoždění) karty dané ovladačem. Použitelný na takovéto hraní/nahrávání půjde do její hodnoty řekněme 10msec maximálně. Její velikost zjistíš a upravovat se dá na ovládacím panelu (ASIO Contrl Panel) v rámci nastavení ovladače zvukovky v tom kterém programu, kde budeš pracovat. V návaznosti na tvůj popis bude pořeba aplikace, která umí fungovat i jako VST Host, čili lze v ní otevřít jak GR, tak i nějaký efekt. Dnes jich je již na trhu dost (Cubase, Sonar, Reaper, ....).

P.

A mám doma Reaper, ale zatím jsem ho moc nepoužíval.

A čisto teoreticky, neexistuje samostatní program na efekty microfonu => nejaký čisto softwarový FX?
(neco jednoduchého a na styl jako Guitar Rig)

Možná jo, ale já přehled nemám (nezajímá mě to), tak se buď ozve někdo jiný nebo prohledej net.

P.

počakat, ale snad dva kanály by měla mít každá zvukovka ne? Levej a pravej? Nebo to má mono převodníky?

Ne, není tomu tak - zvukovka bude mít 2 (minimálně) výstupní kanály, které budou spolu slinkovány do stereo páru. Vstupních kanálů už ale tolik být nemusí - jak bylo zmíněno, FastTrack má jen jeden. To přeci není nic proti ničemu, ne?

Je prostě potřeba rozlišovat mezi vstupní (A/D) a výstupní (D/A) částí, které spolu vůbec nesouvisejí co do počtu kanálů.

P.

jasný no,a le pak je na onom zařízení mdost nemožný snímat stereo dvěma mikrákama! Jasný, na dělání elektroniky, nebo nahrání kytary doma to stačí, ale těžko člově ozvučí bicí nebo nasnímá nějaký akustick těleso, když jede mono.

Hele Turbo - a na to jsi přišel jak a kde? jako nic ve zlým, ale tady se bavíme o rozdílu dvou zvukovek a ne o stereo snímání.

P.

pavlii píše:K poslednímu dotazu: nepůjde. Pokud se mluví o něčem "nahrávat", tak to znamená, že ze vstupu půjde signál skrz kartu do počítače. To, jestli ho v této fázi někdo nahraje nebo ne, není důležité. Pokud karta neumožňuje současné nahrávání ze dvou vstupů tak to znamená, že buď funguje jeden nebo druhý, ale nikoli současně (jinými slovy zvuk do počítače proleze prostě jen z toho jednoho).

Promiň, trochu jsem ale nepochopil.
Mám 2 vstupy (myslím na 1 "kanálu") = např. Fast Track USB => 1 mikrofon a 1 linkový na aparát.
Napojím zároveň kytaru i mikrofon. Do PC mi půjde jen zvuk s 1 vstupů (rsp. jen tento 1 vstup budu moct "efektovat")

A z výstupu zvukové karty mi půjde jen ten 1 v PC upravený zvuk, nebo i ten zvuk s toho mikrofonu (i když bez efektů)?

Ne, nahrává se pouze "kanál" - čili buď mikrofon nebo linka; záleží, jak je to udělané v HW té zvukovky, který z nich má prioritu, pokud jsou zapojeny současně. Obvykle má prioritu ten linkový, protože pokud by bylo zapojeno Phantom napájení, mohlo by dojít k problémům, tudíž je třeba ho odpojit. Pokud tedy zapojíš mikrofon, nahrává se mikrofon. Pokud ho necháš zapojený a do zvukovky zastrčíš linkový Jack, mikrofon se odpojí a nahrává se to, co je připojeno do linky.

Je tedy potřeba rozlišovat vstup (díra na zvukovce) a vstup (=kanál).

Tím pádem to tak i uslyšíš, čili ve zmíněném případě je mikrofon odpojen zcela, čili nebude hrát ani efektovaný ani jinak.

P.

pavlii píše:Je tedy potřeba rozlišovat vstup (díra na zvukovce) a vstup (=kanál).

No právě, že tohle moc u nás není moc jazykovědně vyřešeno a potom vznikají nedorozumění...

čili nebude hrát ani efektovaný ani jinak

No už to chápu. Ono takhle mi to totiž jde u multimediálni zvukovky, tak jsem myslel, že to jde i tam.

A ještě tě poprosím, ta Mobile Pre USB má podle obrázku (viď nahoře) ještě navíc oproti Fast Tracku USB vstup stereo mikrofonu a taky stereo výstup (vlastně jako klasická PC zvukovka).

1. Ten se dá přiřadit k některému "kanálu" (Chanelu 1 nebo Chanelu 2)? Rsp. spíš si myslím že ne, jen potom nechápu, jak bych ho reálně využil? (jako samozřejmě mimo to, že bych mohl připojit klasický PC mikrofon a nahrávat zas samostatně jen ten )

2. To samý o tom výstupu. Jak bych ho mohl využít v praxi?
(jediný co mně napadá, zas napojit to repráky PC, nebo PC sluchátka)