Hudební fórum

Zdravím,

Koukal jsem na obrázky kapely THE SWITCH, a trochu sem nepobral nahrávání kytary
Ale proč píšu... Zkouším trochu experimentovat se záznamem kytary a nějak to pořád není ono. Používám jeden mikrofon SM58 (ano, neukamenujte mě, vím, že SM57 je na toto lepší -> zatím nejsou peníze) a v záloze mám Kondezátor RODE K2 (neskutečně zaznamenává hlas).
Příjde mi, že ten zvuk postrádá basy (na živém hraní ovšem jsou, a pořádné). Tudíš -> dali byste k tomu dynamičáku ten kondenzátor ze předu (např: 1,5 m od boxu) nebo třeba z boku, či uplně zezadu od boxu? Zatím, jsem tu K2-ku k nahrávání nepoužíval a nahrával jen přes SHURE SM58-ku, tak nevím, jestli ty "basy" třeba nebere právě kondenzátor...

Snad jsem to napsal smysluplně...

Kytara ve vetsine mixu nehraje v podstate nic pod 100Hz, nekdy i pod 150 nebo 200.
SM58 je v podstate to stejne jako SM57, takze je to naprosto v poradku... Pokdu chces dosahnout identickeho zvuku, staci vysroubovat tu kouli, pak by to melo byt uplne stejne. SM58 a SM57 se lisi akorat v tom "grillu".
Osobne bych zkusil najit nejlepsi mozny zvuk za pomoci jen SM58, u dvou mikraku ti vznika problem s fazi.
Kazdopadne - nahravas kytaru, ne kytaru a basu. Az tu kytaru uslysis v mixu s basou, tak muzes posuzovat, jak moc tam chybi basy, spis ti tam ale budou prebyvat.

Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.

Mimochodem ta fotka z nahravani neni zadna vyjimka... Ona je jistota to sejmout vice mikrofony, pak si ten vyslednej zvuk nejak namichas, protoze neni snadny najit ten spravnej zvuk primo pri nahravani, kdyz v mixu jeste neni vse. Ovsem velmi jim zavidim ty paskove Royery, taky bych si dal rict.

Wohma píše:Kytara ve vetsine mixu nehraje v podstate nic pod 100Hz, nekdy i pod 150 nebo 200.
SM58 je v podstate to stejne jako SM57, takze je to naprosto v poradku... Pokdu chces dosahnout identickeho zvuku, staci vysroubovat tu kouli, pak by to melo byt uplne stejne. SM58 a SM57 se lisi akorat v tom "grillu".
Osobne bych zkusil najit nejlepsi mozny zvuk za pomoci jen SM58, u dvou mikraku ti vznika problem s fazi.
Kazdopadne - nahravas kytaru, ne kytaru a basu. Az tu kytaru uslysis v mixu s basou, tak muzes posuzovat, jak moc tam chybi basy, spis ti tam ale budou prebyvat.

Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.

Mimochodem ta fotka z nahravani neni zadna vyjimka... Ona je jistota to sejmout vice mikrofony, pak si ten vyslednej zvuk nejak namichas, protoze neni snadny najit ten spravnej zvuk primo pri nahravani, kdyz v mixu jeste neni vse. Ovsem velmi jim zavidim ty paskove Royery, taky bych si dal rict.

O problému s fází vím, asi bych to řešil tak, že bych to zkoušel, jestli tam ten posun není .

Jde mi o to (můj vzor je agresivní kytara Varteckýho), že když to nahraju, příjde mi to takový nemastný, neslaný, bez života. Teď jsem začal poslouchat i hodně regionálních kapel, které jsou vesměs na stejné hudební úrovni a přitom mají nádherné nahrávky z drahých studií, kde ta kytara nejen řeže, ale je konkrétní, pěkně basuje. Aparát si myslím, že mi hraje slušně (kopírka Mesy duala). A protože máme celkem slušnou nahrávací techniku, chtěl bych se k tomu co nejvíce přiblížit. Ale je mi jasné, že se NIKDY nemůžu srovnávat s technikou za statisíce, ba za miliony.

Takže suma sumárů -> za tebe K2-ku ne ??

A jak poznas, kdy basuje kytara a kdy basuje basa?

A posuzuješ tu kytaru v mixu nebo samotnou? Je nutné ke zvuku (čehokoliv) přistupovat v kontextu celkového zvuku nahrávky - jak ten který nástroj v mixu funguje (přitom sám o sobě může znít hodně "vyblitě") a na basy je opravdu basa... Z toho všeho vyplívá, že nejdůležitější je aranžmá skladby a ani brutusmesa to nezachrání když je napytel song...

No a ten kondenzátor tam klidně někde vraž a zkus co to udělá, ale strčil bych ho taky k repráku - dál od něj to bude ze všeho nejvíc brát akustiku v místnosti a to není v tomto případě moc žádoucí. A s tou SM57/58 je to pravda co píše Wohma, sundej tu kopulku a máš 57.
Technika za milion není všecko a snímání kytary je celkem věda. Člověk se má furt co učit. Pro ilustraci: tak jsem to měl nazvučené onehdy já - a to se pak ještě jeden box (2x12 každě repro jiné) přidal a zvuk se vymíchával z toho všeho...

V každém případě to také je o mikrofonu - proto si mikrofony vybírám na základě poslechu, jak tu kterou věc snímají. Neříkám, že to není použitelné (dokonce to může být občas i žádoucí), ale pokud bych v místnosti, kde není špatná akustika, nabíral mikrofonem kombo a poslechem nahraného "by to nebylo prakticky totožné", tak bych osobně mikrofon nepoužil (pravděpodobně)....

Legrace je, že (jak jsem zmínil a i Wohma i rain to tuším psali taky) v některých případech o to "věrné" sejmutí komba elektriky nemusí jít kvůlivá mixu. Ono taky to je třeba jeden z důvodů, proč se točí do víc jak jednoho majku (je-li k dispozici; to dělám taky). No a v neposlední řadě jsou tady ucha muzikantů, která občas chtějí použít něco jiného, než já

P.

Wohma píše: Doporucuju si sehnat Lamb of God - Sacrament Producer Version, mas tam jednotlivy stopy nastroju, uvidis, jak ta kytara zni vykastrovane sama o sobe.

Toto je prosím co? Nějakej software ? To by mě hodně zajímalo.

Další věc je ta, že nevím jaký použít korekce na mixu. Myslím, že sem akorát ořezával spodky pod 200 Hz, jinak sem to nechal všechno rovný.

Basování z kytary a basy mi teda příjde hodně rozdílný . Ale tak moje ucho je pouze laické...
Třeba když hraje jen kytara?!

Kdyz hraje na albu jen kytara, tak si vetsina lidi mysli, ze je to projety nejakym lo-fi efektem.

Lamb of God je kapela a Sacrament je jejich album. Jedna z verzi, ve kterych to album vyslo, obsahuje jednotlivy stopy z vyslednyho mixu. Idealni studijni a referencni material.

Orezavat od 200Hz je mozna az moc, mam pocit, ze dolni E u kytary je nekde u 150Hz, takze bych rezal od 100ky a kdyby to bylo prebasovany, tak bych to treba resil jeste nejaky low shelvingem.

Vcelku zajímavej pochystátor pro - dneska už si dovolím říct - neimpulsní staromilce.
http://www.samsystems-uk.com/

Narazil jsem na to relativne nedavno. Je to na jednu stranu debilne jednoduchy a asi i kvuli tomu je cilova skupina relativne mala - zkreslenej zvuk ze stredu repraku vesmes nechces (i kdyz to bude asi silne predekvalizovany), kdyz zvuk nesedne tak to nema zadny dalsi vyuziti (i kdyz, zpivat s volantem v ruce by bylo stylovy).

At udelaji vymenny vlozky s moznosti rotace (Pi/4 na obe strany) a posunu a je to nejbozstejsi vynalez

Spis tak trosku premyslim, jaky je vlastne urceni - na festaky to bude spis otravovat (mikrofon je stejne pripravenej), do zkusebny vicemene zbytecny, ve studiu se bude nahravat ze vsech stran vsim moznym (i kdyz ja zrovna aktualne jsem delal minimalistickej setup - zblizka jenom RE320 + jako experiment 2x TL102 do sterea z dalky - mozna pouziju spinavejsi pasaze).

PS: I kdyz to tak nevypada, pripada mi to jako velmi zajimavej napad a hodnotim to pozitivne

Jj, v podstatě jsi to shrnul.
Samozřejmě, že hledání sweetspotu jaksi odpadá (díky čemuž by to pro některé nahluchlejší borce mohla být životní výhra).
Každopádně to není tak drahé, může si to pořídit kdekdo a vcelku bezbolestně vyzkoušet. Pokud by to dotyčnému zvukem sedlo, tak na live je to dobré a při nahrávání jako jeden z nabraných zvuků by to taky mohlo být fajn.

Chce to možnost posunu. Pak se to fakt může prodávat s logikou "jednou si to vychytám a pak už budu mít jistotu, že posílám zvukařovi dobrej signál".
Zvlášť u beden, kde není vidět přesně pozice membrány, je live zvučení problém, protože zvukař si umístí mikrák odhadem a pak už si to maximálně jen ladí ekvalizérem.
Teda já když zvučím, tak třeba řeknu kytaristovi, ať si to posune, ale to je těžkej nadstandard (skromnost mi sluší )

Ad. možnost posunu - dost bych se divil, že by to vývojáře Integralu nenapadlo, nadbízí se to i nám fórovým chytrákům jako první a zcela zásadní pochybnost. Tudíž tak trochu předpokládám, že to bude nějak kompenzováno. Ale nevím jak. Časem se určitě objeví víc ukázek a recenzí (na SOS už je) a pak všichni uvidíme zač je toho integrál...

Jsou zvukaři, kteří mají aparát za 50k a hraje jim to.
A pak jsou "zvukaři" (kterým já ovšem zvukaři neříkám, jsou to jen operátoři PA systému) kteří mají výbavu za 50 mio... a nehraje to.
Ti první dokážou postavit vhodně zvolený mikrák (třeba i levnou Čínu) do dobrýho bodu a pod dobrým úhlem, a pak už vlastně není co ekvalizovat
Ti druzí někam šoupnou drahý "značkový" mikrák, jedno kam, pak se snaží ekvalizovat to na mixu (což nefunguje) a na protesty kapely reagují "co chceš, vole, mám tam Shure beta, to tobě hraje jak z pr..."