Hudební fórum

Vím, že v jednom tématu se to tady už probíralo, ale zas tak do hloubky to nebylo.
Mám kustomáckou 4x12 bednu, zkosenou. Teď budu kupovat hlavu, takže finance na lepší bednu v nedohlednu. Našel jsem u Danyho na stránkách (boogiestan.com) návrh na úpravu bedny a někdo říká, že je to blbost, někdo, že to bude fungovat, tak nevim. Ona na to, že na ni všichni hází špínu, ta bedna zas tak špatná nejni, ale jestli se dá ten zvuk třeba o třídu zlepšit, proč to nezkusit, že? Máte s tím někdo zkušenosti? Každá rada dobrá...

Asi tak... Mam Rockwell Red trip, coz je v podstate pro me takovy lepsi Dual rectifier od mesy. Nas kytarista ma kustom 412 box a rikal, jsem si, ze to nehraje tak spatne. Vzdycky jsem to slysel s Valveking hlavou. Zlom nastal az kdyz jsme pripojili Rockwell k tomu Kustomu. Zvuk byl naprosto ubzuceny a pripadalo mi to, jako kdyby kreslila nejaka sprosta krabicka za dve stovky. Pripojil jsem zpatky muj 1960AV Marshall a zvuk byl naprosto nekde jinde...
Kazdopadne jakoukoliv upravou neziskas o tridu lepsi box. Ty boxy se stejnyma leprakama hrajou jinak kvuli sve konstrukci a materialum. Muzes zvuk jen tak trochu popostrcit lepsi kabelazi mezi hlavou a boxem a primo propojenim reproduktoru kvalitnimi medenymi draty. Taky muzes box nejak vytlumit, ale nepocitej s tim, ze zvuk bude nejak vyrazne lepsi. Nejvice asi zmuzes s vymenou za kvalitni silovy kabel mezi hlavu a box. Tam to bude nejspise znatelne. Nejvice by tomu pomohly lepsi repraky, ale to je uz cena noveho boxu.

No, budu nejspíš kupovat jcm900 - s upraveným předzesákem právě od Rockwellu.... Silovej kabel mám celkem dobrej, bych řek.. Jen nevím, jaký drátky namontovat do toho boxu - nemůže to mít nějakej vliv na impedanci?

Kryšpín píše:nemůže to mít nějakej vliv na impedanci?

Minimální. Teda pokud tam nehodláš nechat toho drátu několik metrů.

Když to propojíš pořádnejma drátama jak píše Danny 2,5 tak je to bez problémů. Jinak nevim jak ten box vypadá vevnitř, ale mohl bys ho zkusit vystužit. Kdyby nic jinýho aspoň dát hranol doprostřed mezi přední a zadní desku.

Kryšpín píše:No, budu nejspíš kupovat jcm900 - s upraveným předzesákem právě od Rockwellu.... Silovej kabel mám celkem dobrej, bych řek.. Jen nevím, jaký drátky namontovat do toho boxu - nemůže to mít nějakej vliv na impedanci?

Tak jestli to bude ta, co myslim, kterou opravoval Honza Vladyka, tak pocitej se skvelym zvukem. Ovsem pres jiny box, nez Kustom. Tam to bude bohuzel znatelne brzdit ten box...

Dzouzef píše:Když to propojíš pořádnejma drátama jak píše Danny 2,5 tak je to bez problémů. Jinak nevim jak ten box vypadá vevnitř, ale mohl bys ho zkusit vystužit. Kdyby nic jinýho aspoň dát hranol doprostřed mezi přední a zadní desku.

Ta výztuha tam je, takže zadní stěna toho boxu je na středu decentně prohnutá dovnitř. Lepím koberce (cca 3 mm) na stěny a na zadní desku 20mm molitan... Snad to bude znát... Jo, a Džouzefe - mohl by ses mi ozvat kvůli Dlouhý noci - nějak jsme se oba pustili do pořádání

Ten návod na boogiestanu bych zamítl, žádná kytarová bedna se netlumí, možná engl ale to není podložené nebo aspo já to nemám podložené...jeden borec z kapely DOP nebo tak nějak má ten samý box, zvuk se mu nějak nezamlouval tak se mrknul do vnitř a jak uviděl ty reproduktorové kabely tak se zhrozil!!!!Okamžitě je odpájel a dal tam kvalitní kabel o síle asi 1,5cm a až pak se mu ta bedna líbila. Já osobně sem na ty jehio "upravené" bedny hrál a neměl sem s tím naprostý problém....takže asi jediný podložený zlepšovák....

DirX píše:Ten návod na boogiestanu bych zamítl, žádná kytarová bedna se netlumí, možná engl ale to není podložené nebo aspo já to nemám podložené...jeden borec z kapely DOP nebo tak nějak má ten samý box, zvuk se mu nějak nezamlouval tak se mrknul do vnitř a jak uviděl ty reproduktorové kabely tak se zhrozil!!!!Okamžitě je odpájel a dal tam kvalitní kabel o síle asi 1,5cm a až pak se mu ta bedna líbila. Já osobně sem na ty jehio "upravené" bedny hrál a neměl sem s tím naprostý problém....takže asi jediný podložený zlepšovák....

No, chlapci, tak nevím. Těch 2,5mm snad, dejme tomu. Proč ne? Ničemu to neuškodí. Ovšem nějaké dráty 1,5 cm si opravdu nedovedu představit...

mmjuz píše:

DirX píše:Ten návod na boogiestanu bych zamítl, žádná kytarová bedna se netlumí, možná engl ale to není podložené nebo aspo já to nemám podložené...jeden borec z kapely DOP nebo tak nějak má ten samý box, zvuk se mu nějak nezamlouval tak se mrknul do vnitř a jak uviděl ty reproduktorové kabely tak se zhrozil!!!!Okamžitě je odpájel a dal tam kvalitní kabel o síle asi 1,5cm a až pak se mu ta bedna líbila. Já osobně sem na ty jehio "upravené" bedny hrál a neměl sem s tím naprostý problém....takže asi jediný podložený zlepšovák....

No, chlapci, tak nevím. Těch 2,5mm snad, dejme tomu. Proč ne? Ničemu to neuškodí. Ovšem nějaké dráty 1,5 cm si opravdu nedovedu představit...

Máš pravdu 2,5!!!!Spletl sem se, moc se omlouvám!!!

Tak teď už jsem s Tebe úplně jelen. Nepleteš si hlavně centimetry s milimetry? Pokud bude v bedně drát o průřezu 1,5 mm a nebo 2,5 mm, tak to žádné lidské ucho nerozezná. Ovšem pravdou je, že kuli v Pekingu občas používají kabely o tloušťce zvonkového drátu. Tak s tím opravdu ven.

to mmjuz, jakou doporucujes sirku kabelu k reproduktoru?

jde mi o to, ze vsude ve svych kombech mam slaboucky dratek, ktery ma v prumeru tak mozna milimetr, obsach prurezu je pak tedy cca 0,8mm2. osobne si myslim, ze to musi na tech mych par watu stacit i zvukove, ale kde je pravda, nevim... (?)

sice mam ted vsechny aparaty z ciny, ale kdyz se podivam na aparaty jako badcat, matchless apod., tak jsou vsechny vybaveny podobnymi dratky, jako mam ja. cili nevim, jestli to resit, nebo neresit...

jinak k panu danymu z boogiestanu at nejsem uplne ot. urcite je to fajn chlap a ja s nim mam osobne jen velmi dobre zkusenosti, ale jeho nazory jsou rekneme hooodne "neuniverzalni"... cili pokud chcete, aby neco tlacilo, dunelo, borilo domy, vyzivate se v podobnem stylu jako on a "cisty zvuk" je pro vas spis sproste slovni spojeni tak ho berte vazne

No, tak jsem to ještě dneska konzultoval s jedním zvukařem (rokasound.com) - a ten mi pověděl, že tím utlumením dost eliminuju stojaté vlnění, což se na finálním zvuku projeví... Myslím si, že to dává smysl:-)

zkusil bych tady rozvinout jednu teorii na téma tlumení kyt. boxů... nekamenovat pls... pořádný boxy (myslim marshall, mesa, atd, a kvalitně udělaný boxy) neni třeba vytlumovat, protože i box jako takový se podílí na výsledném zvuku u těchto boxů kladně, pokud ale máme nějaký nekvalitní, horší box (konstrukčně, použitými materiály) ale třeba i s dobrými repráky, podílí se box na výsledném zvuku záporně, negativně, proto je lepší ho třeba vytlumit a udělat z něj (podle mě) tzv. "hluchý" box (tak jak to dělají hifisti, kteří nechtějí aby se box prosazoval do zvuku ale chtějí čistou reprodukci zvuku), prostě jenom obal na ty repra a vzduch s kterym ty repra hejbou ale zamezit tomu aby box nějakým svým podílem negativně ovlivňoval zvuk, který třeba přímo z reproduktorů jde dobrý...

Jenze prave u kytarovych beden musi hrat i to drevo... Prave proto jsou drazsi boxy tak dobry. Repraky jsou dneska skoro ve vsech boxech stejny (V30), aspon co se tyce produkce smerovane na rockovou muziku. Jsou mezi nima ale obrovsky rozdily.
Vytlumeni samozrejme MUZE pomoct, ale chce to spis zkouset, IMHO v tomto neexistuje zadny univerzalni navod.

Jasně, Qwere, já už to tu snad jednou psal, ale nechce se mi to hledat, tak to zopakuji, v nejhorším mi to kluci smažou. Na tuhle věc se dívám stejně jako Ty, těch sotva pár ampér u nejvýkonnějších kytarových hlav do 4ohmů nepotřebuje hadice o 2,5mm nebo více. To je záležitost PA o stovkách W. Nicméně, abych měl čisté svědomí, připravil jsem si jednou několik silových kabelů. Byl tam: 1: dvoulinka od lampičky 2 X 0,75mm, 2: bílý kulatý v plastové izolaci 2 X 1,5mm, 3: speciálka z nějakého výpočetního střediska kde byly 3 X 1mm spletené do copu a vše stíněné VF měděnou punčochou, zapojil jsem na signál dva a ke třetímu na kostru jsem přidal stínění, 4: černý kabel v gumě od čidel k CNC strojům 8 X asi 0,3mm, kdy jsem po vzoru hifistů na střídačku zapojil čtyry a čtyry a poslení pátý kabel byla černá gumová hadice s pocínovanými dráty 2 X 2,5mm. Byl to samozřejmě porod dostat některé tlusťochy do jacků, musel jsem občas zbrousit izolaci kabelu do ztracena, případně uříznout chudákovi neutrikovi kousek prdelky, abych to tam dostal a bezpečně uchytil. Každopádně jsem to testoval s dalším kemošem a výsledek je ten, že mezi dráty jsme nezaznamenali vůbec, ale vůbec žádný rozdíl ve zvuku. Na propojení zesu s boxem signálovou šňůrou jsem se ovšem vykašlali, to je pro hovada.

Jindy jsme zkoušeli signálové kabely a tam to bylo úplně jiné. Různé značky měly různý zvuk. Nejhorší byl podle očekávání RH sound, což je stejné jako jiné neznačkové asijské výtvory s různými popisy. Výrazně ořezával výšky a zněl tak nějak placatě, jako zvuk z TV. Kupodivu nic moc byl i originál kabel Neutrik, také Proel. Lepší byl Sommer (ovšem přesné označení drátů už nevím, je to pár let a ani nechci dělat reklamu čemukoli, či hanět cokoli, jde o všeobecnou informaci ) a vůbec nejlíp se nám jevily Klotz, Zeck a světe div se i starý šedivý v plastové izolaci MK Kablo Velké Meziříčí. Takže za sebe mohu říci, že mizernou bednu ani zesilovač nezachrání ani kabely od startéru o 1,5cm průřezu, naopak zvuk se dá výrazně zmrvit šetřením na kytarovém káblu.

Stanley, určitě máš v lecčem pravdu, ale já bych to viděl přeci jen trošičku jinak. Když se podívám do historie, tak původní kytarový zvuk v počátcích rock and rollu a blues byl prakticky vždy zpracováván reproduktorem v malé a otevřené ozvučnici, která měla na zvuk minimální vliv. Používali se tenkrát univerzální zářiče, které se montovali i do rádií, TV, ke gramofonům a pod. A kupodivu do dneška spousta lidí na tento starý zvuk nedá dopustit. Osobně už tuhle otázku řeším různými pokusy dobrých deset let a nedokáži říci co je nejlepší. Ovšem mému uchu se bezkonkurenčně lépe jeví starý reproduktor s kovovým magnetem, tuhou membránou, která zajišťije nízké Fs a malou prodyšnou středovou kopulkou, síťkou, případně difuzorem, který je osazen v mělké otevřené ozvučnici s jejím minimálním vlivem. Jak píše Wohma, že má hrát i dřevo, tak to se dostáváme do oblasti HiFi, PA a pod. A pokud dnes na trhu převládají uzavřené bedny osazené tzv. kytarovými repry alá V30, které mají mizerné feritové magnety slepené lepidlem a pružné lehoučké membrány s Fs kolem 80Hz, tak je to vyloženě proto, že je to marketingově výhodné. A tato repra samozřejmě potřebují nějakou velkou uzavřenou ozvučnici, jinak by to byl jen jedovatý střeďák. No, on to je stejně...

Kryšpíne, pokud tuhle věc konzultuješ se zvukařem, může se stát, že on mluví o svých basových bednách, do kterých rve signál cca od 35Hz a použité repro má výchylku membrány i několik cm a Ty máš na mysli kytarový repráček hrající úplně jinde s výchylkou sotva pár mm. Takže není stojaté vlnění jako stojaté vlnění a možná mluvíte každý o něčem jiném.

Za mě: lépe hrají kvalitní repra s nízkým Fs v otevřené mělké ozvučnici, než laciné repra v uzavřené obří kraxně, ale nikomu to nenutím, je to jen můj pocit!

tak muj nazor je takovej, ze kazdej vyrobce (teda z tech levnejsich) dela boxy tak, aby je vyrobil za co nejnizsi cenu, tzn spatnej material na bednu, plastovy rohy, ucha, proste vsechno co nejlevnejsi, ty kabely co jsou v bedne jsou dostacujici pro vykon toho repraku. Napriklad kdyz ma reprobox 4 repraky o vykonu 50w kazdej, tak je jasny ze tam nebudou davat kabely co maji v prumeru pul centimetru. Ale daji tam ty nejhorsi co sezenou protoze u tohohle vykonu to staci. Jiny je to treba u autosubwooferu, ktery musi mit silny kabely kvuli vykonu, ale co si budem povidat, k tem vykonum co maji autosubwoofery se tyhle boxy ani z daleka nepriblizujou. Jako muzes vymenit kabely, ale podle me to bude uplne stejny jako predtim. Ted k tomu vytlumeni. To nema u kytarovej beden smysl. Ma to smysl treba u basovejch boxu, kde se musi mirnit to stojaty vlneni nebo jak se to jmenuje, nesmi rozonovat steny a tohleto, ale zase. neni to u kytarovejch boxu, protoze je to zbytecny, z kytarovyho boxu totiz neleze zadna hudba narocna na ty repraky, zadny hluboky basy, bohaty vejsky, nic, leze z toho jenom rev kytary, a to nepotrebuje zadny vytlumovani. Protoze nejaky ty slaby rezonance v tom revu stejne vetsinou neslysite. U normalniho poslechu pisnicek treba jo. Ja bych nechal ten box tak jak je, protoze nejaky zazraky se od nej asi cekat nedaji, ani kdyz vymenis kabely, vytlumis, treba ty vyztuhy sten tam dat muzes, ale jestli to bude v necem lepsi.... asi nebude ze ne? Proste jestli chces kvalitni reprobox. tak si ho nech vyrobit u nejakyho truhlare, ja sem mimochodem taky truhlar, zacinajici , par boxu uz sem udelal, a kdyz vidim ty koupeny...... Proste kazdej solidni truhlar ti udela box co bude kvalitou odpovidat mese boogie mozna za polovicni cenu co ho koupis, pak si ho nechat ocalounit a je to. Dulezity je aby byl z kvalitni preklizky treba 22mm, nebo 25mm, vyztuhy bych tam dal, tlumeni ne, a kvalitni repraky, polovinu z pulky otevrit, polovinu nechat zavrenou, jako to ma mesa, ale cpat i ty nejmensi penize do tohohle kustoma je podle me zbytecny, tot muj nazor

IMHO je důležitý se vyhnout MDF (občas značený jako "particle"). Boxy z tohoto jsou dobrý na leccos, ale na kejtru jsou naprosto mrtvý. V jednom zahraničním fóru byla hezká věta, kdy jeden kytarista definoval použití MDF v kytarový bedně jako "zločin vůči kytaře". No a levný bedny jsou z MDF. Dokonce i Marshall začal šetřit, takže dává boky z překližky, ale zadní velký víko z MDF. Takže tlupa lidí vyhazuje u nových marshallek zadní MDF víko a nechává si dělat z baltický břízy.
U Marshallek je proti tomu, aby nerezonovalo zadní víko (při té ploše není divu) ten střední hranol. Ten musí přesahovat úroveň lišt, ke kterým se víko šroubuje, asi o 5 mm. Tím se zajistí, že se víko ohne přes ten hranol při přitažení šroubů a skříň je pevnější. Stejný systém je popsaný i ve starých materiálech od celestionu pro stavbu 4x12.
Molitan na zadní stěnu pro kytaru IMHO není řešení (stačí si pročíst diskuzi na zvukařských fórech o tlumení studií - na jakých frekvencích molitan zabírá). Zkoušel jsem taky kdysi tlumit i mít Marshallku otevřenou. Tlumení bylo na nic. Když je bedna dobrá (tj. dobrý materiál!), hraje bez toho dobře, tlumením se spíš uškodí,. Když chcete zkusit vylepšení, zkuste sundat úplně zadní víko - koneckonců to třeba takovej Blackmore taky používal, je to na řadě jeho videí vidět, některý bedny měl zavřený a některý otevřený...

Cybermuff píše:IMHO je důležitý se vyhnout MDF (občas značený jako "particle"). Boxy z tohoto jsou dobrý na leccos, ale na kejtru jsou naprosto mrtvý. V jednom zahraničním fóru byla hezká věta, kdy jeden kytarista definoval použití MDF v kytarový bedně jako "zločin vůči kytaře". No a levný bedny jsou z MDF. Dokonce i Marshall začal šetřit, takže dává boky z překližky, ale zadní velký víko z MDF. Takže tlupa lidí vyhazuje u nových marshallek zadní MDF víko a nechává si dělat z baltický břízy.
U Marshallek je proti tomu, aby nerezonovalo zadní víko (při té ploše není divu) ten střední hranol. Ten musí přesahovat úroveň lišt, ke kterým se víko šroubuje, asi o 5 mm. Tím se zajistí, že se víko ohne přes ten hranol při přitažení šroubů a skříň je pevnější. Stejný systém je popsaný i ve starých materiálech od celestionu pro stavbu 4x12.
Molitan na zadní stěnu pro kytaru IMHO není řešení (stačí si pročíst diskuzi na zvukařských fórech o tlumení studií - na jakých frekvencích molitan zabírá). Zkoušel jsem taky kdysi tlumit i mít Marshallku otevřenou. Tlumení bylo na nic. Když je bedna dobrá (tj. dobrý materiál!), hraje bez toho dobře, tlumením se spíš uškodí,. Když chcete zkusit vylepšení, zkuste sundat úplně zadní víko - koneckonců to třeba takovej Blackmore taky používal, je to na řadě jeho videí vidět, některý bedny měl zavřený a některý otevřený...

No s tema 5mm bych mozna ani nesouhlasil, to se mi zda zbytecne moc, vzhledem k tomu ze predni stena se ohne spis nez ta zadni, protoze v ni jsou diry na repro a je slabsi, leda ze by byla vyztuzena jeste nakejma pevnejma hranolkama zevnitr, ja bych tam ten hranolek doprostred dal, ale zaroven s listama, a pritahnul vrutama, pak se to nema sanci pohnout, Ja budu za nakej cas delat reprobox s reprakama V30 x 4, ale bude to priblizne za pul roku, coz je docela doba , bude to neco jako kopie mesy boogie, zadni viko z pulky uzavreny a z pulky otevreny. Material bude preklizka a pak si to necham asi ocalounit, protoze to mi moc nejde . Tak za pul roku dam vedet jak to dopadlo

no 5mm neni ultimativni - jde o to, aby to bylo propnuty a nekmitalo to. Kdyz to budes mit akorat, tak to tam bude zbytecny - jedine ze bys to k hranolu srouboval. TO propnuti ale resi soucasne zpevneni i predni steny. Koneckoncu kdo mate doma starou knizku "Reproduktory a reproduktorove soustavy" (jako treba ja), tak se tam muzete podivat na narust zkresleni vyzarenyho zvuku, pokud neni zadni stena pevna a kmita. V knize je to uvedeny jako podstatny duvod pro velke mnozstvi vrutu pro ukotveni zadni steny. U klasickych marshallek ale nemas tlumeni a navic je bedna hodne velka na to, aby zacalo viko kmitat na nezadnoucich frekvencich. Zkousel jsem to s hranolem i bez nej, pokud byla bedna samozrejme zavrena, tak to bylo znat.

Pokud ovsem stavis polootevrenou, je to samozrejme jedno.
Jaky budes mit drevo?