Hudební fórum

Tak co? Máte někdo analogový delay Deluxe Memory Boy?
Podělte se o své dojmy..

mám ho objednaný, tak teprve uvidím

Docela by mě zajímalo, jak se analogově dá docílit slyšitelného zpoždění

Analogově lze docílit zpoždění i lehce přes jednu sekundu. Tím se může chlubit třeba ten šílený delay od Moogu... V oblasti dostupnějších analogových delayů není žádný problém dosáhnout hodnoty kolem 600 - 700 milisekund, což je plně dostačující (a slyšitelné).

No, to že to jde jsem se už dozvěděl, spíš mě zajímá konkrétněji čím

Nějaké součástky schopné podržet a pak uvolnit přesné kmitočtové charakteristiky zvuku? Miliony kondenzátorů pro každý jednotlivý minizáchvěv? Doba "podržení" by pravděpodobně šla upravovat RC časovou konstantou, ale nejde mi do hlavy jak to bez paměti provést.. Nějak nás na škole neseznámily s nějakým obvodem nebo řešením, co by toho bylo schopno . Kdyby měl někdo info, budu rád.

Najdi si na webu schémata Jako neelektrikář ti tohle nevysvětlím...

dej si do googlu Bucket Brigade + delay a hned se vsechno doctes.

Aha, tak na wiki píšou, že se používají magnetické kotoučky či jiné médium, kam se signál zaznamená . Dík

Zadny kotoucky - Bucket Brigade neboli BDD jsou analogovy prvky v serii, ktery si predavaj signal se zpozdenim. Kotoucky ....

http://lupinesystems.com/guitar/analog/

Aha, to jsem si asi vyhledal špatný efekt..

A teď zpět k tématu, už ho někdo má?

Lidi kupte si ho někdo - na kytarách ho maj za dobré love Za takový peníze jsem nekoupil ani toho mého digitála...

Skiner píše:Lidi kupte si ho někdo - na kytarách ho maj za dobré love Za takový peníze jsem nekoupil ani toho mého digitála...

nestěžuj si hele... hazaraiko je lepší taky!!!

mtmccox píše:Nějaké součástky schopné podržet a pak uvolnit přesné kmitočtové charakteristiky zvuku? Miliony kondenzátorů pro každý jednotlivý minizáchvěv? Doba "podržení" by pravděpodobně šla upravovat RC časovou konstantou, ale nejde mi do hlavy jak to bez paměti provést.. .... Kdyby měl někdo info, budu rád.

Pro analogové delaye se používají SSD - nábojově vázané struktury. Čistě teoreticky je možné si to představit jako řadu kondíků proti zemi a mezi nimi spínače, které zajišťují postupné předání náboje z jednoho do druhého (=posuvný registr, bucket brigade shift register). Podle toho, kolik je prvků za sebou, to má zpoždění - samozřejmě ještě jak rychle to spíná. Myslím, že je jasné, že s tím jdou pouze zpoždění do úrčitého času, aby byl výsledek alespoň podobný původnímu signálu. O jeho věrnosti už vůbec nepochybuj - je to typický LoFi. Jak už je asi také z principu vidět, musí se veškeré vyšší frekvence odfiltrovat - takže víc, než 3,5 kHz to obecně nepřenese (jedině by se drasticky muselo zkrátit zpoždění). První, co jsem na týhle bázi měl, byl kdysi dávno Boss DM-3. Ten šel cca někam k těm 3 KHz, protože měl zpoždění jenom 300 ms. Základně používané obvody pro krabičky (kratší se používaly třeba v TV) měly 512 nebo 1024 zpožďovacích buněk. Při požadavku na delší zpoždění se tedy 512 dalo prodloužit zapojením druhé sady - na 1024, případně se daly použít 2 obvody. Díky 1024 se tak člověk dostane na cca 550-600 ms, ale už pak zase roste potřeba filtrovat nežádoucí jevy ve zvuku, takže to šlape ještě níž - leckde tak na 1Khz strop.
Vlastní přenos je taky nekvalitní, takže než nějaký looping je to spíš jako samostatný zdroj kosmických a industriálních efektů - o kvalitě déle opakujícího se zvuku se vůbec nedá mluvit, z principu se samovolně destruuje.

Ale všechno špatné je pro něco dobré: tam, kde vadí přílišná čistota 24 bitového digital delaye, může tohle být pomocí. Takhle nekvalitní signál je prostě příjemně přimíchán k originálnímu, nemá snahu snížit čitelnost originálního tónu, takže se ho dá v řadě aplikací přimíchat k původnímu kytarovému zvuku víc a působí to příjemně. Ale to nemusí být jen u analogu - podobně to má i v principu nekvalitní dvanáctibitová DD-3 s krutou filtrací - také jí kvůli tomuto mají lidé rádi. A proto je dobré, když procesorové delaye mají přepínač pro simulaci analogu, který ořízne zbytečné frekvence a znejasní zpožděný signál.

Jako konkrétní obvody se nasazovaly SAD512 nebo 2x tak dlouhé SAD1024 od firmy Reticon, případně třeba z Rockmanů známé MN3005/MN3007...

Stačí takto?

Jo, díky, stejně si to budu muset přečíst ještě párkrát, pro úplně docvaknutí.

No jestli jsi viděl kondík, tak si to v hlavě pospájej a zkus si to ručně přepínat:
Pro představu jenom textově schéma:
___/ ___/ ___/ ___/ ___/ ____/ ______a tak dál ještě 500 spínačů a kondíků...
_=___=____=____=____=____=___=_____

___ dráty
= kondík
/ spínač

Cybermuff píše: Ale všechno špatné je pro něco dobré: tam, kde vadí přílišná čistota 24 bitového digital delaye, může tohle být pomocí. Takhle nekvalitní signál je prostě příjemně přimíchán k originálnímu, nemá snahu snížit čitelnost originálního tónu, takže se ho dá v řadě aplikací přimíchat k původnímu kytarovému zvuku víc a působí to příjemně. Ale to nemusí být jen u analogu - podobně to má i v principu nekvalitní dvanáctibitová DD-3 s krutou filtrací - také jí kvůli tomuto mají lidé rádi. A proto je dobré, když procesorové delaye mají přepínač pro simulaci analogu, který ořízne zbytečné frekvence a znejasní zpožděný signál.

A proto je optimální mít jeden analogový a jeden digitální delay. Pak má člověk po ruce vše potřebné...

No od určitého množství delay krabiček je IMHO fakt lepší oželet originální stomp boxy a nasadit procesor, který umí simulace všech požadovaných modelů v únosné kvalitě. Jinak člověk jede na šicím stroji a místo hraní šlape a šlape... (nebo má za sebou velký šuplíky s efekty a silný bedňáky).

Tak vzhledem k tomu, že můj "pedalboard" je nyní velmi minimalistický (wah + delay), tak bych si klidně ještě ten druhý (analogový) delay klidně dopřál a bez problémů ho zvládal ušlapat. Ale jinak souhlasím...