Hudební fórum

čauvec, potřebuju poradit-chci hlavu, která utáhne bez problémů živý vystoupení, nejlíp i venku. nevyznám se v potřebách wattů na tento účel, někde jsem četl, že i 50w lampovej randall udělá dostatečnej randál. potřebuju hodně velký zkreslení, u voxu se mi líbí ty mraky efektů, peavey vk jsem nezkoušel, ale dost jsem četl že na výkon je hvězda a dost profi, co se výkonu/ceny týče. hlavně peavey je lampa a měl bych strach že zvuk bude takovej až moc uhlazenej,teplej nevim jak to napsat. každopádně chci syrovost, jako např. sonic youth do půlky 90.let, L7 apod., a to nevim jestli s lampou vyčaruju. v týdnu se projdu po shopech a vyzkoušel bych to, jen vim, že prodavači co tam potkám, jsou pekelnej zásek a zkrachovalci ze ZUŠ, takže nevidim smysl se jich na cokoli ptát, proto píšu sem..

Tak z lampy taky můžeš dostat parádní pilník
Hlavně... kolik chceš investovat

finančně je to klasika-žádná hitparáda, takže do 13ti (za tu hlavu), box bych dokoupil pozdějc..

Toto by tě mohlo zajímat.
trziste/p-halfstack-vox-valvetronix-t18691.html

hned bych do toho šel, jen nemám takovou hotovost , takže musim někde na splátky. ale jako vzhledem k tomu, že je k tomu i ten box, tak je ta cena výborná, to jako jo.

opravdu chceš vt od voxe pořádná lampy jako ten peavey budou vždy lepší

to já právě nevim, víš co, proto sem píšu:) toho peaveyho jsem ještě nikde nezkoušel, ale podle různejch fór se dozvídám, že nemá zrovna dostatečný zkreslení, vim, leccos se dá dohnat krabičkama, ale.. zas na druhou stranu ty moderní teplý zvuky nejsou zrovna moc pro mě, a mezi hybridama, alespoň co jsem se dočetl, je vox číslo 1. takže netušim. hlavní o co mi jde je-kolik wattů potřebuju k odpálení jakýhokoli pódia, jestli stovka stačí. Je mi jasný, že se to nedá asi zobecnit, ale potřebuju pár tipů na hlavy, který "bouraj zdi" a postačí i hodně do budoucna. v což doufám u toho voxe, nejen kvůli ceně. asi je to těžký v cenový relaci, kterou jsem si určil, ale stejně. máme zatim jen kytaru a bicí, takže potřebuju, aby díky mýmu aparátu vznikla co největší eliminace prázdnýho místa, kde není basa..

50W stačí v pohode ... ono do malých klubových priestorov ani viac netreba, ináč budeš počuť len gitaru a nie aj bicie, basu, spev. A to je prvý a väčšinou postačujúci predpoklad na "rozhodenie" kapely behom hrania.

A na veľké open air akcie sú aparáty aj tak nazvučované a púšťané dopredu a do odposluchov na pódiu ... tam je tiež zbytočné aparátom prekrikovať odposluch, lebo dosiahneš ten istý efekt - prestaneš počuť ostatných a celá kvalita vystúpenia tým pádom ide okamžite do prdele.

Ja mám 120W stereo aparát (digitál, 2x60W), hráme metal, náš bubeník sa s tým nepára, a ešte som master nedal viac ako na "2 hodiny", a to ani na veľkom open air pódiu. Teda reálne dávam tak možno 2x25W RMS a stačí to bohate, ani celý potenciál nevyužijem. A je to rev ako sa patrí

ok, děkuju, přesně to jsem chtěl vědět ještě mrknu po bazarech, projdu všechny obchody a uvidim

Mě vždycky spolehlivě rozesmějí dvě věci:
1) Valveking nemá dost zkreslení - hmm, to říká většinou člověk který nikdy na nic lepšího než tranďáček ze setu nehrál...
2) Potřebuju bourat zdi... OK, tak si pořiď toto: http://www.acstroje.cz/images/pionjar.jpg

Mě vždycky spolehlivě rozesměje hodně věcí, třeba:
1.jak ty můžeš vědět, na co jsem já nebo kdokoli jinej hrál/nehrál, tady ty rádoby poučující, vševědoucí a všehodnotící prosťáčky a chudáky zbožňuju, tyve ještě že je jich na netu pořád tolik, dík, žes mi to připomněl
2.s kangem jsi mi moc nepomohl, používal jsem ho po dobu 3 měsíců každej den, z kytary míň bolej ruce
3.a ještě jsou dobrý filmy s Budem Spencerem a Terrence Hillem

Tu by som chcel ešte upresniť jednu vec ... viac wattov výkonu aparátu neznamená automaticky viac hlasitosti. Reťazec aparát -> reprák -> priestor -> uši má totiž viac premenných.

Jedna vec - dynamický rozsah. To, čo sa traduje, že lampa je pri rovnakých wattoch hlasnejšia ako tranzistor, má totiž viac možných dôvodov, ktoré tento jav vytvárajú. V prvom rade je to nižší dynamický rozsah lampy daný mäkkým vysokonapäťovým napájacím zdrojom, ktorý vytvára kompresiu signálu. Tranzistorový koncák totiž zvuk takmer vôbec nekomprimuje a tak špička pri údere do strún u trebárs 100W tranzistoru vytočeného naplno vyletí až niekde ku 95W, ale rýchlo klesne na povedzme 10 W RMS, od tejto hodnoty potom pozvoľne klesá. Ak chcem pridať ešte viac, začne aparát chrčať, lebo skreslenie tranzistorového konca nabieha skokovo a obsahuje hodne nepárnych harmonických, nepríjemných na posluch.

U lampáča je tá špička komprimovaná, skrátka aparát ju "ureže", ale keďže toto skreslenie je vďaka obsahu prevažne 2. harmonickej frekvencie príjemné, človek jeho krátkodobé trvanie nezaregistruje, a to umožňuje pri rovnakom výkone dosiahnuť vyššie RMS, povedzme pri čistom signále je to u 100W aparátu kľudne aj 50W. Toto správanie sa lampy (obmedzený dynamický rozsah) je však hráčmi interpretované paradoxne opačne, ako "väčšia dynamika", keďže vplyvom kompresie vylezú von aj jemné detaily hry, ktoré sú za normálnych okolností u nekomprimovaného signálu v pozadí. Človek má potom pri hraní pocit, že tón "žije" a reaguje na aj najmenšie nuansy hrania (a to aj pri malých skresleniach). Je to vlastne taká "z núdze cnosť", teda vlastnosť v podstate odlišná ako verný prenos signálu na výstup 1:1, ktorá však špeciálne u gitarového aparátu vplýva na zvuk pozitívne.

Digitály touto nemocou klasických tranzistorov väčšinou netrpia, keďže síce majú tranzistorové koncáky, ale digitálny preamp vie napodobniť dynamické správanie sa lampy (komprimáciu špičiek) do tej miery, že koncák je kŕmený už z preampu signálom s redukovanou dynamikou a ku clippingu koncáka u nich teda nedôjde. Samozrejme to správanie sa pod prstami nebude úplne také ako u lampy, ale charakter zvuku sa jej vie hodne priblížiť.

Ďalšia vec - spektrálne zloženie signálu. Lampové zosilňovače majú výstupný transformátor, ktorý orezáva spektrum signálu zdola (dané indukčnosťou trafa) a zhora (dané medzizávitovou kapacitou vinutí a hysteréziou jadra, ktoré sa nestačí tak rýchlo premagnetovať) a tak je ich zvuk postavený hlavne na stredoch. Na tie je ľudské ucho najviac citlivé. Ďalej, lampové stroje majú vo svojom skreslení (a to aj pri hraní čistých zvukov) vysoký obsah 2. harmonickej, ktorá nie je vnímaná ako rušivá zložka a skreslenie, ale vytvára dojem vyššej hutnosti zvuku pri rovnakej hlasitosti (psychoakustický efekt). Tu opäť platí - tranzistorové aparáty tu majú veľkú nevýhodu, tá sa čiastočne dá kompenzovať u digitálov, ktoré vedia popisované spektrum umelo vytvoriť a pridať k pôvodnému signálu, a tým dosiahnuť efekt "prieraznosti" v zmesi ostatných nástrojov. Tu to však hodne závisí na správnom nastavení digitálu.

V neposlednej rade závisí hlasitosť od repráka. Jednak každý reprák má inú prenosovú charakteristiku, a preto sú určité frekvencie prenášané viac a niektoré menej ... a hlavne každý reprák má inú citlivosť zvanú SPL (laicky povedané, pri rovnakom vstupnom výkone hrá každý typ repráku odlišnou hlasitosťou). Meria sa v dB/W/m a 3 dB naviac znamenajú dvojnásobok dodávaného výkonu. Preto aj 50W zosík s bedňou, ktorá má charakteristickú citlivosť 104 dB, vie urobiť rovnakú hlasitosť ako 100W zosík, ktorý hrá do bedne so SPL 101 dB/W/m.

Takže asi tak ... Ja by som to teda videl takto -

Lampa - dobrá voľba, nemusíš sa s tým veľa hrať a bude to znieť. Zosík je ale náročný na údržbu a zaobchádzanie.
Tranzistor - nenáročný, znesie snáď takmer všetko, ale sú možné problémy s počuteľnosťou, silne závisí od typu a nastavenia.
Digitál - slušný kompromis, ale len pre pokročilých, musíš totiž dobre ovládať teoretické veci, aby si ho vedel nastaviť tak, aby ho nezotreli ostatné nástroje. Zvukovo vie vyprodukovať tón, ktorý v kapele nie je odlišný od lampy. Pod prstami sa to ale správa trošku ináč a treba s tým rátať. Údržba je nenáročná ako u tranzistoru.

Sakra, škoda, že tady není to přidávání "díků" za příspěvky... právě bys jeden měl, predatore

Tak tak... Tohle by chtělo nějak zdůležitět.

to teda jo

+1 krásný soupis zdůležitnět a přidat do FAQ

Promazán OT - držte se tématu nebo nepřispívejte.

Predatorův post přecitován do FAQ.