Hudební fórum

Zdravím, potřeboval bych radu zkušenějších. Do početnějšího orchestru (big-bandu), bychom rádi pořídili klávesákovi "zásobu kvalitních zvuků" nástrojů i jejich sekcí, které již nejsou běžně na place k dispozici v živém provedení.
Jde tedy zejména o kvalitní lesy smyčců, klavíry, ale pochopitelně i o vintage zvuky starých klávesových nástrojů, hamondek, strings, atd., cingrlátek, moogovátek....
Docela se mi zamlouvá toto:
http://www.ikmultimedia.com/twrack/features/
česky např.:
http://www.audiotek.cz/product-39945-ik ... on-rack-v2
Vím, že je to asi, jako jít na vrabce s dělem, přístroj má vybavení, které se na stage zdaleka nevyužije. Ale předpokládám, že se bude "na modul hrát" v budoucnu současně z více klávesnic více hudebníky, výstupy (po převodu z ADAT OUT na analogové 8xOUT audio) budou připojeny do více stereovstupů PA mixu (aby měl zvukař k dispozici např. separátně smyčce, jinde zase klavír, jinde synťákové zvuky apod.)
Potřeboval bych vědět, zda je tato moje představa z klávesáckého hlediska reálná (jsem profesí zvukař, v orchestru hraji bicí, náš klávesák není s elektronikou příliš kamarád). Máte někdo vůbec s tímto modulem zkušenosti? Existují i nějaké, především zvukově kvalitní, jiné levnější varianty? Potřebuji se od něčeho dále odpíchnout. Máte někdo zkušenosti s Vintage Keys od E-MU?
Díky předem za odpovědi.

levnejsi varianta ... kdyby to hnal pres PC - tak to je to levnejsi reseni ... napr. u vami zvoleneho pristroje zminovany "SampleTank" ma ve verzi pro pc 2 dvd plna nastroju a dalsi si muzete dokoupit nebo postahovat ruzne na internetu podle potreby ...

ja si teda nejsem moc jisty, jestli je PC levnejsim resenim. to by se dalo rict leda v pripade, ze by na to uz nejaky vhodny (a to neni uplne jasne, co to "vhodny" ma obnaset) pocitac mel (a byl ochotny ho obetovat). dale pripocitejme solidni audio interface. a ten software. a jsme na podobny cenovy hladine. a se vsema nevyhodama (samozrejme i vyhodama) PC jako takoveho je treba taky pocitat.... (i kdyz to castecne i u toho modulu). ale jiste reseni to samozrejme je, pokud se pouzije odpovidajici hardware a software.

Ota píše:... předpokládám, že se bude "na modul hrát" v budoucnu současně z více klávesnic více hudebníky, výstupy (po převodu z ADAT OUT na analogové 8xOUT audio) budou připojeny do více stereovstupů PA mixu (aby měl zvukař k dispozici např. separátně smyčce, jinde zase klavír, jinde synťákové zvuky apod.)
Potřeboval bych vědět, zda je tato moje představa z klávesáckého hlediska reálná (jsem profesí zvukař, v orchestru hraji bicí, náš klávesák není s elektronikou příliš kamarád). Máte někdo vůbec s tímto modulem zkušenosti?

konkretni zkusenost sice nemam, ale v te predstave vidim slabsi misto v te casti, kde rikas "že se bude "na modul hrát" v budoucnu současně z více klávesnic více hudebníky, výstupy budou připojeny do více stereovstupů PA mixu" - tam bych ty "predstavy" zas tolik neprehanel. resp. byl v nich trochu strizlivejsi. porad se defacto jedna o jeden modul a mohl bys v urcitych konfiguracich (kdyby tech "vice" melo byt vice) narazit na limity. prece jen je to vlastne pocitac v krabici se stereo + adat vystupem (i kdyz s vlastnim upravenym linuxovym systemem). jinak je to velmi slibna masina, a jede na tom jak ta IK Multimedia, tak Native Instruments - to by mohlo byt velmi zajimave, viz http://www.museresearch.com/receptor2.php

osobne bych ale sel jinou cestou, a to cestou vice jednodussich modulu. vzdy zhodnotit co je potreba, vyzkouset par typu, a rozhodnout se na zaklade momentalni potreby. ve vysledku (az bude tech "vice hudebniku" vice) to bude dohromady drazsi, ale daleko flexibilnejsi a imho i jednodussi na pouzivani. a nebudes zavisly na jednom stroji (ktery bude (opet z toho hlediska, ze se jedna o pocitac) za par let zastaraly, jestli to vydrzi).

Předpokládám maximálně 4 klávesnice. Ale je velmi pravděpodobné, že zůstane jen u dvou.
No, nevím, pakliže bych měl mít více "specializovaných" modulů s kvalitními samply, nevyjde to nakonec dráž?
Mimochodem, které moduly lze za výše uvedeným účelem doporučit?

Ota píše:pakliže bych měl mít více "specializovaných" modulů s kvalitními samply, nevyjde to nakonec dráž?

--->

Paris píše:ve vysledku ... to bude dohromady drazsi

a mimochodem, ja nepsal, ze ten Receptor na to neni vhodny. psal jsem, co jsem psal. nic vic.

akorat o jedny veci mam malinke pochybnosti - do jake miry sofistikovany v tom bude I/O panel. resp, pujde konkretni vystup na adatu navazat na instrument, program nebo midi kanal? (protoze uz na vstupu budes muset mit nejaky midi merger, kdyz to ma jen jeden konektor a budou na to hrat 4 hraci) jak budes resit konflikty na vstupu a potazmo vystupu? pripadne - pujdou do toho zapojit dalsi MIDI interfejsy?
to je dost otazek, ktery by bylo potreba prozkoumat, nez se rozhodnes. a ktery u varianty vice solo modulu nemusis resit. kdyby se jednalo o modul pro jednoho hrace nebo do studia, neni asi co resit (pokud neprekazi to, ze to je pocitac). neni to tak extra drahy (defacto to odpovida cene pocitace + I/O + software (viz prvni odstavec)) oproti jinym modulum, a moznosti to ma, to se musi nechat....

Jo, jo, zkoumám, abych zjistil, na co vše ještě můžu narazit. V tomhle prostě zkušenosti, narozdíl od zvukařiny, nemám.
Za předpokladu dvou, maximálně třech klávesnic, je možné je mezi sebou jednoduše propojit "v sérii" pomocí MIDI OUT do MIDI IN další a tak to prosmyčkovat až do vstupu MIDI IN na modulu? Samozřejmě po řádném přiřazení MIDI kanálů. (Tady ale neznám zkušenosti a praktická omezení). Samozřejmě, o případné možnosti použití Mergeru vím, je to další z možností, nicméně myslím, že by zde mohlo prozatím to prosmyčkování stačit. ... Hm, bude to už cca 20 let, co jsem tak trochu prostudovával knihu "Komunikace MIDI v hudbě"...
Co se týká routingu (přiřazení) nástrojů na příslušné audiovýstupy - to je také předmětem mých dotazů. Na druhou stranu, proč by zde ta možnost neměla být, proč by tam pak takto byl větší počet výstupů k dispozici? Pokud by šlo o studiovou práci, právě smyslem ADAT out je možnost poslat různé "nástroje" do různýchj stop audiozáznamu, nebo ne? Bohužel, manuál zrovna k R -V2 nemohu nalézt.

Ale jsem vděčen za každou radu.

Paris píše:

Ota píše:pakliže bych měl mít více "specializovaných" modulů s kvalitními samply, nevyjde to nakonec dráž?

--->

Paris píše:ve vysledku ... to bude dohromady drazsi

a v tom mi prave prisel levnejsi pocitac, tam jde pripojit vice zarizeni a nemel by byt problem ... ale samozrejme to hodne zalezi na vybave, kterou uz mate a co vse ocekavate do budoucna no ...
jinak bych souhlasil s myslenkou pro zacatek zvolit nejakou levnejsi variantu modulu ...

Ota píše:Za předpokladu dvou, maximálně třech klávesnic, je možné je mezi sebou jednoduše propojit "v sérii" pomocí MIDI OUT do MIDI IN další a tak to prosmyčkovat až do vstupu MIDI IN na modulu? Samozřejmě po řádném přiřazení MIDI kanálů. (Tady ale neznám zkušenosti a praktická omezení). Samozřejmě, o případné možnosti použití Mergeru vím, je to další z možností, nicméně myslím, že by zde mohlo prozatím to prosmyčkování stačit.

to zalezi na funkci tech klaviatur/kontroleru/nastroju, jestli zastanou funkci mergeru. to je mozne, ale se obavam, ze to nebude tak easy (vybrat vhodne modely, nastavit, kontrolovat po kazdem zapnuti).

Ota píše:Co se týká routingu (přiřazení) nástrojů na příslušné audiovýstupy - to je také předmětem mých dotazů. Na druhou stranu, proč by zde ta možnost neměla být, proč by tam pak takto byl větší počet výstupů k dispozici? Pokud by šlo o studiovou práci, právě smyslem ADAT out je možnost poslat různé "nástroje" do různýchj stop audiozáznamu, nebo ne?

ano, to jiste ano. ja tim mel na mysli to, jak to bude za produkce svazano s tim kterym hracem (potazmo rejstrikem), jak se to bude ovladat zive, jak se to bude programovat. jaka se budou muset vytvorit pravidla a jak je budou hraci dodrzovat. uz jen zajistit, aby kazdy hral to svy do svyho vystupu ... a jeste k tomu pridavat to krizeni a deleni na smycce/piana/syntaky ...to uz bude na velkou nastenku

Bego píše:v tom mi prave prisel levnejsi pocitac, tam jde pripojit vice zarizeni a nemel by byt problem...

ano. ovsem (jak sem uz psal) za predpokladu, ze uz takovy pocitac ma k dispozici. kdyby se mel k tomu kupovat/stavet, uz v tom tak velky rozdil nebude. (to mas tak ~18 za compjutr v racku, ~10 za interfejs, ~12 za softwarovy zaklad a mame tu peknych 40K (sem to k tem 40ti -+ upravil, ale muzem se dostat na 30 i na 60, moznosti je hodne moc. ale to si jiste kazdy dokaze predstavit...)

I o té organizaci práce jsem přemýšlel....
Budou hrát maximálně dva klávesáci. K modulu (dejme tomu, že přes merger) bude pomocí MIDI připojena "klavírní" klávesnice a synťák, který již máme - to bude u jednoho z nich. U druhého bude též další synt., který taky máme (zde pak bude též v roli MIDI kontroléru). Z prvního "stanoviště" budou vždy klavíry a nebo retro synťáky, hamondy a tak, na druhém "stanovišti" kila, plochy, smyčce, vokály a doplňkové zvuky, cinkátka, xylofony... Systém by se neměl měnit, na mixu to zabere 4 stereo šavle. Rozdělením (filtrováním MIDI) se dle potřeb klávesnice rozdělí, příslušné části zvuků se naroutují do odpovídajících audiovýstupů - "klavír", "synt", "plochy" a "ostatní".
Teď to jen naskládat do makropresetů, jejichž čísla budou uvedeny u každé skladby v notových sešitech a stihnout to během moderování mezi skladbami vyvolat... uff!
... Až se to jednou kousne...