Hudební fórum

Zdravim,
nema nekdo z vas zkusenosti s nasledujicimi kytarami? Lepe, meli jste je moznost porovnat?

1) Marris DCE 306 - http://www.dowina.eu/eshop/index.php?pa ... CE306%20NT
Tuhle jsem mel v ruce a sedla mi jak "serbel na rit". Snimac nejspis nevyuziju a kdyz, tak velmi
zridka kdy.

2) Cort AD 810 vs 850 vs 870 ??? - http://www.dowina.eu/eshop/index.php?pa ... at=73&pg=1
Na Cort-inu jsou same chvali (nemel jsem v ruce) v ramci jeji cenove relace, ale pri porovnani
s mnou vybranych nemusi byt nejlepsi. Doporucili byste mi nekterou z uvedenych rad (810, 850, 870)
ci jinou?

3) Nejakou jinou, lepsi nez zminene v rozmezi 2000kc - 4000kc ?

4) Dowina D 222 - http://www.dowina.eu/eshop/index.php?pa ... tovar=D222
Dowina je teda uz nad ramec mych financnich moznosti, presto uvadim, jestli skutecne stoji za to na
ni setrit v porovnani s ostatnimi.

Pravdu rict, nemam az tak dobry sluch, kde bych poznal tak zasadni rozdily mezi jednotlivymi kytarami, abych za ne dal 5k,6k a vys. Jde mi o cisty, vyvazeny zvuk.

A taky aby tolik nebolely ty prsty!
Ale ta bolest za to stoji

Diky za radu.

Věčně omílaná Cort E70, masivní přední deska, mohutné (na mě až moc) basy, jasné výšky. Nebo tu čtvrtou Dowinu. Zahraj si na obojí, co se ti víc vyplatí. Obojí je oproti těm překližkám velký rozdíl. Ty Corty AD nejsou špatné, ale proti E70 nemají šanci.

woro90-1 píše:Věčně omílaná Cort E70...

Predpokladam ze jsi chtel vlozit odkaz na Cort E70 namisto te dvanactistrunky.
Je ten rozdil zvuku v kytare s predni deskou z masivu skutecne takovy, ze to stoji za to ji koupit

zbyndatvrd píše:

woro90-1 píše:Věčně omílaná Cort E70...

Predpokladam ze jsi chtel vlozit odkaz na Cort E70 namisto te dvanactistrunky.
Je ten rozdil zvuku v kytare s predni deskou z masivu skutecne takovy, ze to stoji za to ji koupit

Jo, sorry, chtěl jsem hodit odkaz na normální E70. V této kategorii je masivní přední deska rozhodně výrazně lepší. Existují i dobré překližky, ale je jich málo. Překližka se hodně používá třeba u akustických baskytar, kde má výraznou konstrukční výhodu, ale tady se rozhodně vyplatí jít do E70.

Zkusim zabehnout do nejake shopu tady v Brne kde budou mit tyto kytary, tedy AD850 a E70 a poprosim prodavace, at se na nich vyradi, jelikoz ja bych ji tak nerozvucnel.

Jinak hledal jsem, ale neuspesne rozdily mezi 810, 850 a 870. Nevite nekdo

zbyndatvrd píše: Pravdu rict, nemam az tak dobry sluch, kde bych poznal tak zasadni rozdily mezi jednotlivymi kytarami, abych za ne dal 5k,6k a vys. Jde mi o cisty, vyvazeny zvuk.

Pěkný zvuk za tyto peníze nečekej. Výroba kytary, má-li výsledek jako kytara nejen vypadat, ale taky znít a fungovat, je složitý a nákladný proces.

zbyndatvrd píše: A taky aby tolik nebolely ty prsty!

Pohodlí v této cenové relaci je ještě vzácnější... dost humpolácky vyrobená "déčka" a jumba jsou pak hratelná v podstatě jen se sebezapřením. Nepřestává mě překvapovat masochismus hudebních spotřebitelů. Největší průšvih ale je, že s mizerně hratelnou kytarou je i jakýkoliv postup v hráčských schopnostech mizerný.

Zkus Cort L100C, zvuk bude jak z krabice od bot potažené strunami, ale aspoň to bude relativně pohodlný. O téhle sérii už jsem tu něco psal. Něco, co se kytaře celkem blíží (s oběma ušima přivřenýma) je asi až Cort L500C/L900C.

EDIT: Jo ještě k tomu Marrisu, měl jsem pár let zpět nějaké polomasivní Marris SuperJumbo, cenová hladina asi 5-6k. A s odstupem musím říct, že to byl podprůměr i v porovnání s cenovými konkurenty. Takže tady bych byl hodně opatrný.

no ja mam Marris J -220 je to jumbo s elektrikou,kupil som ju od kamosa z marrisu a som s nou velmi spokojny,nizko struny ma po celom hmatniku taku fasa povrchovu upravu krku ma a velmi dobre sa na nej hra,nehram na nej vela tak raz za 3-4 mesiace tak neviem co sa s nou este porobi ale zatial pekne drzi a dobry/relativne/zvuk ma

rastakvajanasta píše:Pohodlí v této cenové relaci je ještě vzácnější... dost humpolácky vyrobená "déčka" a jumba jsou pak hratelná v podstatě jen se sebezapřením. Nepřestává mě překvapovat masochismus hudebních spotřebitelů. Největší průšvih ale je, že s mizerně hratelnou kytarou je i jakýkoliv postup v hráčských schopnostech mizerný.

Nesouhlasím. Po seřízení krku je moje stamarka neskutečně pohodlná i s třináctkami a s dvanáctkami s ní ani úplní začátečníci nemají problém. Ještě jsem neměl v ruce Cort E70, která by byla po seřízení nepohodlná. Měl jsem v ruce kytaru za dva litry, která nebyla úplně pohodlná, ale stačilo pár tahů pilníčkem na nehty a bylo to tam, a ladila. Tu E70 bych rozhodně propagoval, neviděl jsem, že by ve své třídě měla nějakou rozumnou konkurenci.

woro90-1 píše:...Po seřízení krku ...
... stačilo pár tahů pilníčkem na nehty ...

Co konkretne jsi na krku serizova aby byla kytara pohodlna? K onomu serizeni je treba pouzit pilniku a trochu svych truhlarskych zrucnosti

Ne, stačí šestka inbus a správně utáhnout výztuhu. A tam u toho krámu jsem trochu zabrousil sedlo kobylky, páč majitel byl metálista-onanista, zvyklý na nízký dohmat, a protože ve fabrice tu kobylku udělali trochu moc vysokou i na normálního člověka. To byl ale jediný kus, u kterého jsem to dělal. Jinak jsem ještě neviděl vyloženě nepohodlné levné déčko. I ten pitomý Stagg dělá celkem pohodlné kytary, ještě jsem neměl v ruce kus se špatným sklonem krku. Průser jsou jen staré Cremony, kterým se kolikrát ta patka krku hne nebo to má doma opravovaný odlomený krk. A snad nějaký nejlevnější Johnson nebo co to bylo, ale s jedenáctkami je to celkem v pohodě.

Nechci tu spouštět nějakou flame-diskuzi. Hratelnost kytary je ovlivněná řadou věcí. Osobně nepovažuju seřízení za dostačující, když je tenká e-struna víc než 1,5 mm nad 12. pražcem. Z výroby bývá u kytar, o kterých se tu bavíme, obyvkle ještě výš. Vtip je v tom, že můžete dohmat o něco snížit, ale: Utahování výztuhy v krku má své meze a jak ji jednou dosáhnete, víc už ji nepřitáhnete - strhli byste závit. Snížení sedlového pražce má taky svou mez, jednak struny pro dobré akustické vlastnosti musí za sedlem směřovat "pod kolíky" v dostatečném úhlu (u elektroakustik s piezem je to důležitý ještě kvůli snímání), jinými slovy nelze brousit jak se zachce, a za druhé každá kytara má schopnost vypořádat se snížením strun jen do určité míry, potom začnou drnčet. To právě záleží na celkové preciznosti zpracování a ta u levných nástrojů logicky není, když v celém výrobním procesu jsou tlačeny náklady na minimum. Jistě můžete začít podkládat nultý pražec a tak dokola... až uděláte víc škody než užitku.
Z mojí zkušenosti lze setup levných kytar zlepšit jen částečně. Jiná věc je, že hráči jsou na tyhle humpolácké parametry zvyklí.
Kdo jste někdy v ruce držel kvalitní a dobže seřízený nástroj, možná řeknete, že to nebylo o moc lepší než váš Cort za 5k. Jenže hratelnost nepoznáte behěm 10 minut hraní. Dobrá kytara nesmí unavit vaši ruku ani po dvouhodinovém cvičení (teda za předpokladu, že jste zvyklí hrát dejme tomu aspoň 10 hod týdně).

Já to tady píšu hlavně proto, že vím, kolik radosti jinak frustrovaným hráčům, kteří se moc chtějí zlepšit a nejde jim to, přinese právě pořízení kvalitního nástroje. Tudy vede cesta a kdo to myslí s hraním vážně, ten se větší investici nevyhne.

Rasta: Asi jsi myslel 15mm, ne? 1.5mm je strašně málo i na elektrice. A 15mm je strašně moc, to jsem snad na žádné kytaře (kromě čundráckých vraků španělek) neviděl. Máš pravdu, že mizerně sesazená kytara je zlo, že se na to nedá hrát moc dlouho (a už vůbec ne přijít po dvou a půl hodině z jamu, vyměnit elektriku za akustiku, sednout do hospody a hrát s přestávkami ještě dalších pět hodin). Ale opakuji že podle mě trochu přeháníš, zas tolik takových není. A výztuha se (u myslících lidí, nemluvím o napodobeninách kytar z teleshoppingu) dělá tak, aby se na krku dal vytvořit i nehratelný backbow. Takže se stržený závit nekoná. Samozřejmě nevím, jak moc se to ve výrobě fláká, ale není zas takový rozdíl pokud řízneš závit dlouhý 25 nebo 30mm, že není problém ho udělat delší, a výztuhy, které jsem viděl, ho měly opravdu nadytečně dlouhý. Nicméně samozřejmě čím lepší kytara, tím lépe se člověk učí a tím víc ho to baví. A za tu E70 bych dal ruku do ohně, za ty peníze suverénně vede, a je jedna jako druhá. A sesazení je velmi slušné. Sice asi ne takové, jako u té L100 (v ruce jsem ji neměl, ale asi je máš okouknuté), je to spíš na to, natáhnout tam jedenáctky a nebát se do toho praštit, ale rozhodně je lidské a pro zdravého člověka určitě vyhovující.

Kazdy to citi a vidi trosku jinak. Ja kdybych mel dohmat 1.5 mm tak by me spis sralo ze to mam moc mekke..

Pri dohmatu 1.5mm by ty struny uz drncely. Na moji stare Cremone 4470 mam lehce prohnuty hmatnik a tak dohmat mam okolo 13mm z cehoz mam pak po pul hodine hrani prsty cervene jak sob Rudolf nos.

1,5 mm od vrcholu 12. pražce na tenkém éčku je hodnota pro dobře seřízenou akustiku. Kvalitní nástroj to musí zvládnout bez drnčení (samozřejmě to chce struny aspoň 0.011, ale raděj 0.012). Já měl kytaru takhle seřízenou a byla to lahoda, než mi ji ukradli

Ty blaho, tak serizenou kytaru bych chtel nekdy mit pod pazi
To ja se s mym dohmatem umackam k bolesti behem 5ti minut

Rasto, 1.5mm možná na ten tvůj fingerstyle, ale já se do strun rád opřu a 4mm je mi skoro málo. Dvanáctky, strumming, chicken picking, agresivní Záviš-fingerstyle. Nicméně to je o vkusu. Ale tak nízko seřízenou kytaru jsem snad ještě neviděl, docela by mě zajímalo, jak se na to hraje. Nezahlédl jsi v nedávné době v Praze nějakou, že bych to zkusil?