Hudební fórum

Milí priatelia,

rád by som sa na Vás obrátil s prosbou o radu - viacero rád. Už nejaký čas sa venujem práci s MIDI - robím si na svojom klávese rôzne aranžmány (Yamaha PSR 1500). Každopádne, aj tento kláves má svoje limity, navyše práca s MIDI v tomto nástroji je trošku ťažkopádna.

Preto by som si rád urobil niečo také ako MIDI štúdio v PC. Vôbec ale netuším, ako na to, čo si treba zakúpiť, ako to prepojiť a čo s tým ďalej. Preto by som sa Vás rád spýtal:

1. akú zvukovú kartu treba mať? Je kvalita zvukovej karty pre MIDI dôležitá? (V súčasnej dobe, keď si niečo upravujem v PC, tak z toho lezú skutočne slabé zvuky - a keď si niečo spravím v PC - napr. cez Noteworthy a potom to prehrávam v nástroji, lezú z toho príšerné zvuky).

2. aký software je vhodný na prácu s MIDI - nahrávanie, kvalitné zvuky, možná editácia bicích a pod.?

3. ako prepojiť kláves s PC, aby si MIDI rozumeli? Možno použiť moju PSR 1500 ako master keyboard? (Dúfam, že som použil správny výraz, ak chcem niečo nahrať do PC do MIDI).

4. viete odhadnúť celkové náklady?

Vopred Vám ďakujem za odpoveď. Vôbec týmto veciam nerozumiem, tak to berte s rezervou a prosím, vysvetľujte mi to ako celkovému amatérovi.

Rád by som si jednoducho vytvoril MIDI štúdio, kde by som si mohol pomocou svojich kláves nahrávať veci priamo do PC, tam to editovať, získať z toho solídny zvuk... Neviem ako na to.

Vďaka!

Mno, to bude asi širší na diskusi, ale postupně to zkusme. Předpokládám tedy, že jde hlavně o komfort práce a na rozšíření zvukových možností. Za sebe hodím startovací nástřel (nebudu zatím moc ladit přesnost a počty):

- PSR lze použít, zadávání MIDI dat není podmíněno žádným "masterkeyboardem" (bráno z obchodního hlediska)
- SW je vhodný jakýkoli, který umožňuje práci s více stopami (v daném případě MIDI) a s VSTi (virtuálními nástroji). Pro dotažení výsledku je třeba, aby SW uměl pracovat i s audio stopami (ale nevím o čistě MIDI sekvenceru, takže toto je asi jasné) - máme tu Reaper, Cubase (včetně odlehčených verzí), Sonar (dtto), Samplitude (dtto)
- hodil by se i MIDI kontroler - práce s HW je podstatně příjemnější než klikat na kroutítka/táhla myší. Není problém bazar - takový Evolution X-session, Control Freak a podobné udělají spoustu práce
- propojení není problém realizovat přes USB, MIDI nebo i kombinacemi; já využívám obé a bez problémů
- zvukovka - jak se to vezme, de-facto je to všechno o spolehlivosti HW, dobře napsaných ovladačích a kvalitním "železe" (čili hlavně A/D a D/A převodnících). Tady bych klidně počkal až na konec, jak to bude s rozpočtem
- peníze zatím nechci ani odhadovat; projeď si e-shopy a zkus si obrázek udělat sám. Pak to srovnej s obnosem, který do toho chceš/můžeš dát a následně lze diskutovat nad konkrétními produkty

P.

1. specializovanou na hudbu, kvuli nizke latenci (s ovladaci ASIO). interni (PCI) nebo externi (USB, Firewire).

2. je toho hodne moc. prohledni si treba Reason. (a dale viz Pavlii)

3. obvykle pres USB-Midi prevodnik. pokud ho nema zvukova karta, mozno dokoupit.
edit: koukam, ze ta yamaha ma USB. midi prevodnik tedy zrejme odpada.

4. hodne priblizne: 2.000-5.000 zvukova karta, 1.000 az 20.000 software
edit: 1.000-2.000 midi prevodnik odpada (viz 3.)

Ahoj, ve specifikaci psr1500 je ... full XG and GM2 compatibility and 32 channels of MIDI via USB....
http://usa.yamaha.com/products/musical- ... mode=model

takze ano, muzes tve klavesy pouzit jako midi master bud pres midi vstup nejake zvukovky, nebo dokonce pres usb bez zvukovky (i kdyz nejakou aspon integrovanou budes samozrejme potrebovat na prehravani zvuku z pocitace).

Potom uz potrebujes jen vhodny pocitac a software a spoustu nadseni, trpelivosti a ochoty ucit se novym vecem:)

Ale zkusim to trochu rozebrat:
Co se tyce zvukove karty, tak midi je jen prenos ridicich dat (hodne zjednodusene not) a neovlivnuje samotny zvuk. Samotny zvuk pak zavisi na tom, z ceho ho generujes (tonovy generator na tvych klavesach, nejaky sw syntak atd) a na tom, jak dobre ho tva zvukovka a tve repraky dokoazou reprodukovat. Co je ale dulezite, pokud budes pro generovani zvuku pouzivat sw, tak jak nizke zpozdeni mezi tvym stalcenim klavesy a vygenerovanim vysledneho zvuku umoznuje tvoje zvukovka a tvuj pocitac. Tomu se rika latence. Cim nizsi tim samozrejme lepsi, pokud je vyssi nez nekolik desitek milisekund, tak uz se neda moc dobre zive hrat. Da se pro zacatek bez problemu pracovat i s integrovanou kartou ve vetsine pocitacu, pokud si ovsem nainstalujes specialni ovladac ASIO4ALL a pouzivas software, ktery ho umi vyuzivat. S timhle ovladacem se i na integrovane zvukovce a dnes uz slabsim pocitaci dostanes na prijemne nizkou latenci. Pokud tedy pripojis klavesy pres USB, tak momentalne nic dalsiho nepotrebujes.

Pak je tu software. Jednak potrebujes tzv. DAW (i kdyz ten pojem v sobe vetsinou obsahuje i pocitac, nebo dalsi zalezitosti, ale nam to ted bude stacit) - digital audio workstation - tedy program, ve kterem budes moct nahravat, editovat a prehravat MIDI, pripadne i audio (nepochybuju, ze i k tomu se casem dostanes). A k tomu potrebujes nejaky virtualni nastroj, ktery bude generovat pozadovane zvuky - tedy to, co ted dela tvoje yamaha. Dnes je bezne pouzivany standard VST pluginu, coz v kostce znamena, ze DAW umi pracovat a komunikovat se vsemy pluginy, ktere VST standard splnuji. V praxi to znamena, ze k tvemu DAW napr. Cubase od firmy Steinberg si muzes poridit milion ruznych virtualnich nastroju (a nebo efektu) od jinych firem a jejich zvuky v tvem DAW bez problemu pouzivat. Vic do detailu ted zabihat nebudu, stejne se to musis naucit a pochopit az z praxe. Ale skvela vec na tomhle vsem je, ze VST standard je volne pristupny vsem vyvojarum a vyrobcum, takze je dnes pro kazdeho dostupnych spousta nastroju a efektu (a i velmi dobrych) zdarma. Staci zadat do googlu "free VST" a mas na par let co zkouset;)

Ted tedy nejaka konkretni jmena.
Asi jediny rozumny DAW, ktery je dostupny (temer) zadarmo, je Reaper - http://www.reaper.fm/download.php
temer proto, ze vyvojari, zadaji, abys reaper smazal po triceti dnech pouzivani, pokud si neporidis licenci. Nijak to ale hlidane neni. Nicmene cena je 40$, coz neni mnoho.

Jako alternativu lze doporucit nejakou light verzi Cubase - bud Sequel -http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3971,!PVS,3971
nebo Cubase Essential - http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,4571,!PVS,4571
a nebo, pokud to myslis trochu vazneji a chces o neco lepsi zvuk, nez z integrovane zvukovky a budes chtit treba casem i nahravat neco mikrofonem, tak muzes poridit nejakou levnejsi hudebni zvukovku (napr. od firmy m-audio - http://www.disk.cz/disk/producer2.csp?! ... 42,!PSD,42), ke ktere bude rovnou nejaka verze DAW pribalena.


Pak co se tyce samotneho generovani zvuku - tedy virtualnich nastroju, tak nejaky zaklad bude v nekterych DAW, ale nebude to kvalitou o moc lepsi, nez to co ti leze z yamahy. Lepsiho zvuku se dneska dosahne zejmena s velkyma knihovnama nasamplovanych nastroju. Ty muzou mit az mnoho desitek gigabytu, ale zvuk obcas docela stoji za to (oproti yamaze opravdu mnohem lepsi). Vetsina techto knihoven je dneska rovnou ve forme VST pluginu, takze nic dalsiho uz k nim nepotrebujes. Mrkni napriklad na http://www.soundsonline.com, nebo treba http://www.bestservice.de Tyhle knihovny samozrejme nejsou zadarmo (az na par malych vyjimek), ale jsou tam i ukazky z tech knihoven, ze kterych pochopis, proc to neni zadarmo:) Alternativa je prohrabat se free VST pluginama na internetu a najit takove, ktere zni rozume a umi zvuky, ktere potrebujes. V DAW si jich pak muzes nakombinovat vic a dat si dohromady svoji vlastni knihovnu. Dobry zdroj i s popisem techto nastroju a efektu je napr. server KVR - http://www.kvraudio.com

Nejake dalsi informace o VST a nejaky strucny (a uz trochu starsi i kdyz stale pouzitelny) seznam free pluginu jsem napsal v tehle clancich
- http://dreamface.net/modules.php?name=N ... le&sid=239
a http://dreamface.net/modules.php?name=N ... le&sid=243

Tak doufam, ze jsem ti tim moc nezamotal hlavu a preju prijemnou zabavu:)

Amorph píše:ve specifikaci psr1500 je ... full XG and GM2 compatibility and 32 channels of MIDI via USB....

hm .... XG ... to prece musi umet neco zahrat. mozna ne primo z panelu, ale nejaky potencial by to melo mit...

Paris: no, asi lepsi nez fm synteza na soundblasteru:) ale poslechni si neco z toho na YT a je to proste porad levna samohrajka.

EDIT: levne znejici, levna az tak ne...

Amorph: no, v tom XG je prece jen neco navic ... kdysi sem se o to trochu zajimal a mam v midi par skladeb, co zneji uzasne (a to mam jen S-YXG50 software player). zkusim neco najit na ukazku, az bude cas...

Paris: bacha na to - XG je popis MIDI normy, ale o kvalitě to nic neříká. Takže XG nástroj za pár šušňů rozhodne nebude hrát jako moje zvukárna XW-1000XG všechno závisí od kvality použitých vzorků a DSP čipů.

Jinak z obecného principu: ano, potenciál to má a velký, ale ono se najde jen pár procent lidí, kteří ho umí využít...

P.

Priatelia,

skutočne Vám ďakujem za mnoho cenných rád a postrehov. Budem sa podľa nich riadiť, prebrázdim net a ozvem sa, keď narazím na niečo zaujímavé alebo na niečo, čomu nerozumiem.

Skutočne vrelá vďaka za ochotu a čas napísať!