Hudební fórum

Ahoj.
S kapelou silně zvažujeme, že možná ve finále nebude od věci do budoucna si pořídit vlastní studio na nějaké slušné úrovni.
Je spousta pro a proti. Hlavní proti je strašná investice. Na druhou stranu, největší pro je absolutní volnost při nahrávání. Hlavně člověk může nahrávat kdy chce a jak dlouho chce. A muže opravovat a přehrávat do doby než se mu to opravdu líbí. No a s náběrem se kterým budeme spokojeni se můžeme s mixem obrátit na někoho, kdo tomu opravdu rozumí. Omáčky bylo dost. A teď k věci.
Zásadou bylo, aby se bez problémů daly nahrát bicí. Tzn 12 - 16 stop pro nahrávání. Zaměřil jsem se na firewire zvukovu M-Audio http://kytary.cz/m-audio-profire-2626/HN097917/ + adat od behringera. cca investice do 20K.
K tomu nějaký solidní mixpult a podobně. Jenže jsem teď narazil na tohle:

http://kytary.cz/presonus-studiolive-16-4-2/HN112594/
Celkem se mi to líbí. A když tak koukám, v podstatě se jedná o digitální mixpult, který by měl plnit funkci 16 vstupé firewire zvukovky. Je to tak, nebo se mýlím.
pokud se nemýlím, líbí se mi na tom to, že v podstatě bych si na bicí uložil jeden preset, takže při nahrávání na jednotlivé etapy (třeba jeden song tenhle týden, další song příští týden) by se tenhle preset dal vyvolat a výsledný zvuk by měl být +- stejný.
Vyšlo by to asi dráž než jednotlivé komponenty, ale bylo by to všechno pokupě. Co myslíte. Má cenu investovat do něčeho takového, nebo by tyhle prachy šly zúročit líp.

Podle me je to pro vas naprosto zbytecne. Pro kapelu je podle me mnohem ekonomictejsim resenim koupe klasicke rackove zvukove karty, pokud bude malo vstupu, tak pres ADAT pridelat dalsi. Nabizi se napriklad tohle:
http://www.audiotek.cz/product-35934-fo ... saffire-56 (tuhle ma [ted uz i zdejsi] Amorph)
http://www.audiotek.cz/product-32210-st ... -m3-zdarma
http://www.audiotek.cz/product-11037-mackie-onyx-400f

a pokud by 8 mikrofonnich predzesilovacu bylo malo, tak na nabery bicich bohate poslouzi tyto:
http://www.audiopro.cz/prodejni-katalog ... -8000.html
Da se sehnat samozrejme cela rada dalsich, ale tohle je bang for the buck.

Přemýšle jsem uplně stejně jako ty. Dokonce jse to samé téma založil, takže jsi klidně mohl psát tam.
studio-a-recording/presonus-studiolive- ... 22234.html

Já ted koupil presonus fire studio project, a doufám že mi to i na nabrání bicích bude stačit.
8 kanálů je celkem, pokud nemá bubeník přehnanou sestavu. Jelikož já nahrávám HC-Punk, tak je tam skromější sestava, kde vyjde v pohodě ozvučit virbl, kopák, kotel, přechod, hihat, a 3 mikrofony ti zbydou na overhead popřípadě na nějaké experimentování se snímání například kopáku.

Ale pokud máš v plánu nahrávat nějakou sestavu o 6 tomech, tak je to asi nereálné.
Jinak jsem rád že mě kluci z toho mixu zradili, jelikož jsem za ty prachy raději koupil maca, a mám alespon spolehlivý komp, na kterém můžu stavit další součásti.

Jinak asi po týdnu zkoušení nahrávání, jsem zjistil, že efekty a veškeré procesory na úpravu signálu jsou ti v tom mixu od presonus k ničemu, jelikož se mi doted nepodařilo dobře nabrat nástroje. Začal jsem tedy basou a kytarou, ale musím říct, že je to děs, jelikož teprve ted zjistuji, jak na h***o máme zvuky kytar, jak na h***o máme sladěny tak elkově kytary, že bych si měl například vyměnit lampy na mém miláčkov, že bych měl kopit nějakou krabku proti šumu a takoý těm vazbám co z toho lezou, jelikož při nahrávání to jde hodně slyšet.

Ale například akustickou kytaru a zpěv se mi podařilo sejmou celkem dobře, takže je to spíše otázka fakt těch problémů s nástroji a nevděku mých uší, než s hardwarem který k náhrávání mám.

A to ti říkám p prvním týdnu seznamování s nahráváním.
Až z toho bude třeba půl roku, to teprve začnou ty problémy.

Ne ne, ted už vážně. Nekupuj ten mix.
Kup raději to co ti psal wohma, nebo se podívej i na ten presonus fire studio project, jelikož za 10 tisíc máš 8 kanálů i s předzesilovači.

Souhlas s oběma.

2Scyther: Nebudu rozebírat otázku, zdali jste tak dobří pro výstupní materiál >12 stop jen z bicích (to bys to sem snad ani nepsal, aspoň teda doufám ). Pokud pořídíš vícevstupou zvukovku, nevidím zase naopak žádný důvod pro mixpult, zbytečná investice.

V uvedené omáčce máš naprostou pravdu ohledně svobody při nahrávání. Je třeba si ale opravdu uvědomit, že pro kvalitní náběry (pro následné předání dál "někomu, kdo tomu opravdu rozumí") je opravdu nutná nějaká aspoň rozumná investice (mikrofony + zvukovka) do techniky, zbytek dolatíte praxí (rozmístění mikrofonů apod.).

No bude se tu asi ještě hodně diskutovat, tohle nevypadá jako marný téma

P.

Zdravim, nechci zakládat nový téma, tak to hodim sem. Chci se zeptat jestli nemáte někdo zkušenosti se zvukovkou PRESONUS Inspire 1394. Chci pořídit nějakou zvukovku s nejméně dvěma sym. nebo kombin. vstupy a firewire kvůli latenci za nějakou rozumnou cenu. Jen se mi u ní moc nelíbí to softwarový ovládání gainu apod. Budu rád za vaše názory. Díky

Já nemůžu souhlasit s tím, co se tady píše. Dlouho jsme přemýšleli, co bychom si na nahrávání mohli pořídit. Řešili jsme ten samý problém hlavně s bicími a s tím, že bychom třeba zároveň mohli nahrát i zkoušku (jako demo pro domácí poslech atd...). Dřív jsme používali kartu Delta 10/10 (resp 10in a out), ale to nám pro naše účely nestačilo. Hledali jsme tedy a k PreSonus jsme vůbec nedošli. Našli jsme si Mackie (obdobný pult), nějakou nahrávací stanici od Yamahy, které se zbavovalo studio... ale všude něco chybělo. Nakonec nám z Disku (což je firma, která se tímto přímo zabývá a vlastně tenhle nahrávací software i hardware jde do CZ často přes ně. Mj. tam nahrávali Čechomor nějaké nahrávky, které dostaly nějakou cenu... ale to není důležité). Doporučili nám tenhle pult s tím, že má především kvalitní předzesilovače. Totiž jedna věc je, kolik to má vstupů a druhá věc je, jak to potom vypadá do uší, jak to zní. Delta stála svého času kolem dvaceti tisíc a s nahrávkami jsme byli tak nějak spokojeni. Ovšem presonus studiolive je úplně někde jinde. Nedá se to srovnat. Kvalita zvuku, taková ta teplota nahrávky... prostě úplně o něčem jiném. Tohle, co tady píšete jsou osmi vstupé zvukové karty. Já na bicí určitě potřebuju víc mikrofonů. kopák, virbl top, virbl bottom, tom1, tom2, tom3, 2x overhead a 2x prostorové snímání je pro mě minimum. Mohl bych přidat na zvýraznění na hihat. Zvuk je přimo totožný s tím, co slyším v originále a to je pro mě podstatné. To, jestli to někomu šumí není věcí pultu, ale aparatury, kabelů, třeba i prstů a zkušeností ve studiu atd... ono to všechno hraje určitou roli. Také kvalitní snímání, mikrofony a také je dobře postavit. Je to všechno alchymie a každý máme jistě své postupy. Já jsem kdysi dělal v Cakewalk, ale posledních cca 10 let nahrávám výhradně v Cubase. Natáčíme nyní desku (pult máme půl roku, takže jsem ho trošičku osahal už). Zmixovali jsme něco v Cubase a mix jsme použili jenom na záznam. Narazili jsme ale na problém, že při exportu se data trošičku změní, ač nechápu proč. Je to jenom hodně jemné a týká se to výšek - je to zanedbatelné, ale díky tomu jsme přišli na jiné možnosti. Totiž hodně lidí zvuk zpětně pošle přes nějaký lampový předzesilovač zpět do stereo stopy do projektu a tím vlastně vytvoří nahrávku. To je ale jiné téma. Vzal jsem si tedy pult domů a zmixoval jsem to přes něj, poslal zpět do stereo stopy. Byl jsem strašně překvapen, že ten zvuk mi příjde mnohem lepší a to jsem jenom použil presety, které jsou v pultu. Je to živější a věrohodnější. Pult má ohromnou výhodu oproti PC mixu a to sice, že máte všechno před sebou a nezdržuje vás to při práci, když něco hledáte. Jsou zde i pěkné efekty např. na zpěvy atd... Je sice fakt, že s ovládáním se chvíli poperete a taky stejně jako v Cubase mi příjde, že je tady milion věcí na které jsem ještě nepřišel. Nicméně ovládání je jednoduché. Díky tomu, že je pult digitální, tak se dá nastavit preset a uložit si všechno. Presety si potom můžete nahrát i do PC, kde máte virtuální podobu pultu. No a protože slouží zároveň jako zvukovka, tak můžete buď míchat v nahrávacím softwaru v PC a nebo přímo z pultu a nebo obojí. Také je výhoda, že když nahráváme třeba dohromady a nechceme mít přeslechy, tak si můžeme z auxu vytáhnout do 6ti sluchátek (obdobně jako monitory - kdo co chce slyšet víc atd...) nástroje a můžeme vlastně prakticky nahrávat dohromady a čistě.
Rozhodně bych nešel do Behringeru, který je mezi zvukaři, co znám nazýván "stříbrná smrt". Měli jsme jeden, fungoval, relativně v pohodě, byl levný, ale taky tomu odpovídala kvalita. Bohužel presonus studiolive není zrovna levná záležitost. Nicméně si myslím, že ve své kategorii je z těch digi pultů, co mají zvuk asi nejlepší. Nenašel jsem na své potřeby lepšího kamaráda než je tenhle pult. Jinými slovy bych řekl, že je to nejnižší řada pultu z profi kategorie, která je úplně někde jinde od běžného nahrávání.
Ale je to jenom můj názor... jen se snažím předat svoje postřehy.

vavoom: prostředí pultu může bejt pro někoho fajn...ovšem všechno co jsi popsal jde udělat v cubase, když se s nim naučíš a pořídíš si nějakou osmi vstupou kartu s adatem, kterou rozšíříš o dalších osm...
Pokud ten pult Presonus studiolive využijete i na něco jineho(zvučení ve zkušebně nebo na malejch akcích), než na čistý točení, tak absolutně nemá smysl za ty prachy, a s nějakym ekvivalentem uděláš uplně stejnej zvuk do 20tis....kdežto ten presonus je teď za kolik? 50-60? To by ti zbylo i na fajn bedny, na kterejch záleží mnohem víc

vavoom: Ahoj... Docela by mě zajímalo jaké přesně nastavení interního efektu používáš pro ten zpěv? Druh efektu a parametry? Co jsem tak pročítal na webu tak většinou právě ty efekty považují všichni za nic moc a spíš nepoužitelné tak nevím co je na tom pravdy. Pult mám nějáký ten měsíc a zatím pár akcí kde efekt nebyl zas tak zapotřebí. Ale už jsem na tom dělal i pár nahrávek a pro úpravu používám dodávanej soft StudioOne2 a tam si nemůžu stěžovat na efektovou část. Ale ty interní efekty se mi zdají příliš plechové a jednotvárné...
dík za info.
Jinak souhlasím že pokud někdo chce nahrávat svou vlastní tvorbu tak pokud má prachy navíc ať do toho jde.
Dostane komfort a přehlednej nástroj pro nahrávání, ale časem stejnak příde na to že většinu práce stejnak pak udělá v nějákém DAW studiu na pc. Tedy všechny úpravy co je zapotřebí při premasteringu a masteringu takové nahrávky.
Podstatná výhoda je asi ta, že pult můžete do budoucna použít i pro víc než jen nahrávání, ale i pro vaše vystoupení kde nebudete mít plnohodnotného zvukaře a vystačíte si i bez něj a to se vší krásou co se zpracovnání zvuku týče.
Pro ostatní co potřebují jen udělat nahrávku ve studiu a mají na to dost času určitě postačí varianty, které zde již ostatní zmiňovaly.....

idem kupovat Presonus 16.0.2 a pls vie mi niekto povedat jak je to stím snímaním mistnosti cez mikrák ? akože meraní frekvenčného pásma ? treba na to špeci mikrák ? dík za odpovedi

Jestli narážíš na poznámku od vavoom, tak nejde o měření, ale o tzv. "room/ambient" zvuk, neboli přirozený dozvuk místnosti, kde se nahrává. Není pak třeba vyhledávat reverb simulačně, ale má ho člověk již nahraný. Podstatné je ovšem mít k tomuto vhodnou místnost, jinak je to celkem o ničem.

Speciální mikrofon na to netřeba - prostě velko/malomembrána kondík, páskový, ....

P.

Dík , to ma iba tak zaujalo , lebo to fasa vypadá ten soft , vymakané , už sa teším na ten pultík , je vraj k nemu výborný český manuál , ten budem fakt potrebovat . V živote som nemal digi pult. Aj tie softy vyzeraju velmi vymakané , toto som myslel http://www.presonus.com/products/Virtua ... e/Smaart-M

Přátelé a příznivci zvukového nekonečna... po letech jsem objevil svůj starý příspěvek a nejradši bych jej smazal. Ono všechno to hledání a zkoušení je dlouhý proces a dnes mám samozřejmě jiné zkušenosti. Nevím, jestli to předešlé jde smazat, ale zase bych vytrhl z kontextu ty další příspěvky.

Po letech používání Presonuse k tomu mohu napsat toto:
Ten mix je dobrý pro své možnosti, že se dá využít na hraní živých akcí a zároveň se na něj dá nahrávat. Nicméně si myslím, že ačkoliv umí v podstatě všechno, tak nic neumí pořádně. Na to zvučení něčeho menšího je to asi v pohodě. Pokud ale chcete nahrávat, tak nepočítejte, že z toho poleze něco fakt super. To je ale relativní pojem. Dá se to srovnat až ve chvíli, kdy to můžete s něčím měřit.
Já hraji na všechny nástroje a nejvíc času jsem strávil u nahrávání bubnů. Zkoušel jsem je nahrávat různě a různými mikrofony. Nikdy jsem ale z toho zvuku nedostal přesně to, co bych si přál. Barva preampů je spíš taková hlubší. Připomíná mi to starý zvuk Abbey Road z desek Pink Floyd nebo Beatles. Samozřejmě se bavím o barvě preampu - znít jako ty kapely není jenom preamp . Nikdy jsem nedostal z ride činelů to krásné jemné cinkání a všechen zvuk mi příjde na uši jako špatná mp3. Má to rozplizlé výšky a nejasné spodky. Ale já nejsem žádný zvukař ani producent, to jsou jenom mé uši. Domníval jsem se, že je to dáno preampem, tak jsem si pořídil dvoukanálový preamp DAV_BG1, který ten zvuk udělal čistší, ale až když jsem si koupil preamp s PŘEVODNÍKEM, tak jsem pochopil ten ohromný rozdíl. Najednou má nahrávka "vzduch", činely cinkají a najednou napotřebuji při mixu dělat ekvalizéry, protože když se vyberou správné mikrofony a správně se postaví, tak to hraje samo. Aby bylo jasno, tak mě jakožto bubeníka samozřejmě přitahují zvuky akustických bubnů, které zní přirozeně. Takže hledám zvuky podobné Dave Weckl nebo Simon Phillips, John Bonham atd... určitě je samozřejmě možné, což se dnes dělá snad všude ty bubny přesamplovat. To ale nechci. Chci jenom říct, o jakém zvuku se bavím. Nemám rád zagejtovaný bubny - musí mít trošku plochu a prostor... ale zpět pultu
Efekty z pultu zní normálně. Tzn. neurazí, ale nenadchne. Je tam základní řada efektů, EQ, kompresor, limiter, gate... Mixovat přes to, je ale nepraktické. Jednak za čas pult nebude a tak ztratíte všechno nastavení. Druhá věc je, že je tam jenom 16 stop a pokud tam máte dvoje stereo klávesy a tři zpěvy a pár kytar, tak se tam nevejdete - leda po mono stopách, což je omezující.
Pokud tedy někdo přemýšlí nad koupí podobné věci, tak by měl prát v potaz tyto skutečnosti. Na nahrávání mi příjde mnohem vhodnější si pořídit z druhé ruky nějaký preamp s převodníkem. Já koupil asi za 14 tisíc (původně stál 2 tisíce dolarů) a k tomu využívám zvukovku, kde je adat (nebo spdif dle karet), takže to důležité (8 stop) jedu přes ten preamp+převodník a nedůležité (tomy, hihat atd...) hraju přes kartu, která má taky 8 stop, takže má vlastně to samé jako presonus.
Otázkou ale je, jaké jsou Vaše cíle a požadavky. Natočili jsme na presonus 2 desky a všem se to líbilo. Nicméně srovnávat s profi deskou ze studia se to nedá. To je ale celá řada dalších věcí jako jaká je mistost, muzikanti, nástroje, monitory, uši, zkušenosti... Jestli chcete nahrávat i zvučit, tak asi v pohodě. Jestli chcete nahrávat, tak je to příliš drahé... Se zvučením zkušenosti nemám, nemám přehled o tom jaká je konkurence a my jsme na něj akce nezvučili - jenom ve zkušebně. Co se týče ovládání, tak je to celkem jednoduché. Mohlo by to mít motorky na faderech.

Jo, tomu se říká - zkušenosti Ale když si přečtu tuhle větu ze začátku topicu:
- "Hlavně člověk může nahrávat kdy chce a jak dlouho chce. A muže opravovat a přehrávat do doby než se mu to opravdu líbí" -
a koukám co všechno jsem chtěl udělat a neudělal, tak mi právě tohle připadá jako největší NEvýhoda domácího nahrávání...