Hudební fórum

Zdravím potřeboval bych poradit, mám u Blackmora v efektové smyčce zapojený efektový procesor Boss GX 700 a mění mi to charaktér celého zvuku, chci se právě poradit, jak mít nastavenou balanci u efektové smyčky, jediná možnost, jak to mění zvuk jen minimálně, je buď, že je úplně stažená(jede jen zesík bez efektu) a nebo vytočená úplně naplno. Máte někdo s tímto problémem zkušenost? Mám strach, že když jí budu mít pořád úplně naplno, tak časem něco oddělám. A další problém, zesík má jiný zvuk, i když je mulťák vypnutý přes bypass(podle mého by bypass měl úplně odpojit mulťák, aby nijak neničil zvuk přímo ze zesíku), přijde mi že už jen tím, že je napíchnutý do smyčky, tak mění zvuk. Poraďte, díky.
Honza

Možná se pletu, ale bude to buď procesorem, který prostě ovlivňuje signál, nebo to bude smyčkou. Některé zesilovače mají jiný zvuk s neaktivní smyčkou i se sepnutou smyčkou. Pravděpodobně to dělá lampa, která se zapojí navíc do okruhu a proto je zvuk jiný oproti vypnuté smyčce, kde ta lampa v okruhu není. Alespoň toto se mi potvrdilo u aktivních paralelních smyček. Jestli ji teda E650 má.

kramer: Můj skromný odhad mi říká, že vytočenou smyčkou nemůžeš zkazit vůbec nic. Nemám potuchy, jak to funguje uvnitř, ale v zásadě se z toho stane smyčka sériová.

to FADE: Blackmore nemá vypínatelnou smyčku, má zezadu jen štelování balance, jak moc pobírá zapojený efekt, když jí dám úplně na nejmíň, tak hraje jen zesík a efekt nic, to je zvuk skro identický se zvukem bez zapojení do smyčky, pak když jedu s balancí výš, že se do zvuku přidává i efekt, tak se zvuk hodně změní a zkreslení je okamžitě úplně jiné, když dám balanci na maximum, tak se zvuk opět blíží k normálu, jako bez smyčky, asi budu muset mít balanci pořád na maximum, ale štve mě ten rozdíl, chtěl bych pořád stejný zvuk, jako jen z aparátu, malá změna tam pořád je, i při bypassu......

to BUMMER: v manuálu uvádí, že smyčku má Blackmore jak seriovou, tak paralelní, tak to tedy bude štelovatelné tou balancí, protože jiný přepínač na zesíku není, zkoušel jsem ještě upravit ekvalizér v tom mulťáku, ale to by logicky nemělo mít na zvuk pak vůbec vliv, když ho přes bypass vypnu, doufám, že to nebude tak, jak psal FADE, že to prostě dělá ten efekt sám o sobě, to bych musel pořídit něco jiného a to se mi nechce .....

Inu to zjistíš jednoduše, ne? Prostě spoj return a send nějakým kabelem a pokud bude zvuk jiný, dělá to ten mulťák.

JJ prostě šoupni kábl mezi send a return a zkoumej, pokud to nebude dělat problémy, tak je to ten mulťák (čemuž bych se nedivil, protože samozřejmě integráč navíc v signálové cestě i při vypnutém mulťáku v bypass režimu bude poznat, o nějaké koncerzi mezi analogem a digitálem při zapnutém mulťáku nemluvě...).

dobrá rada, díky moc, vyzkouším to , jsem v tom nováček, nikdy jsem mulťáky nepoužíval, valil jsem jen ze zesíku bez efektů a tyhle problémy mě docela štvou, chci mít prostě svůj zvuk ze zesíku+ efekty

takže tyhle problémy dělají všechny digitální multiefekty? Používá to takhle spousta lidí, to není možné, že by s tíhle bojoval každý, ale je pravda, že je to preamp s mulťákem dohromady a já to mám ve smyčce a chci z toho jen ty efekty, preamp nikoliv.....

tady to dělala i smyčka u rectifieru. Když jsem měl efekty na úrovni, co jsem potřeboval, žačal se divně měnit zvuk a nakonec to dopadlo tak, že jsem ji nepoužíval vůbec. Bylo to u cca 80% a dál mixu dry-wet. Taky nevím, kde by mohl být zakopaný pes. JEště bych překontroloval nastavení výstupu toho multiefektu, vypnout všechno kromě samostratných efektů.

Blackmore ma mnohem transparentnejsi smycku nez Recto. Ostatne muj Savage ma pridelanou vypinatelnou smycku a kdyz jsme to zkouseli s mou M9kou, tak nebyl naprosto zadnej rozdil ani na zkreslenym, ani na cistym kanale (a to jsem mel na M9 nastavenej DSP bypass, tedy bufferovanej). Pokud neni s tou smyckou neco spatne (coz by bylo dost ojedinely), tak bych vinil multak. Ostatne u 15 let staryho modelu se neni cemu divit.

Já bych spíš řekl, že to může problém i na straně smyčky - protože jinak by nedávalo smysl, že zvuk při 100 % Dry i 100 % Wet je OK a jen mezitím je zmršený.

Trochu podobně se chová i moje smyčka na Mese - ne že by zvuk mršila, ale přijde mi, že v extrémních pozicích to zní nějak tak nejlépe.

já to vyzkouším s tím kabelem že ho zapíchnu oběma koncema do smyčky a jestli i sám o sobě bude měnit zvuk, tak je to smyčkou, ale když tam mám ten multiefekt a točím s balancí, tak na minimu jede vlastně jen zesík a zvuk je "téměř" identický, jako by ve smyčce nebylo nic, když přidávám tak špatný zvuk jde hodně do takovýho zvuku jako ze špatnýho aparátu a pak když jdu přes půlku do maxima, tak se zvuk zase blíží k normálu, jako ze samotnýho zesíku. Hlavu sem kupoval novou tak před rokem a něco a smyčku teď používám porpvé, měla by bých v poho....

Máš tam 2 základní problémy, oba se na tom podílejí (podle popisu):

1) Problém:varianta, že poťák smyčky není na dorazu a někde mezi dorazy to prostě mění zvuk víc:
Důvod: procesor má svoji latenci, takže to nemícháš se signálem o stejné fázi, ale o cca 5 ms posunutým.
Řešení: v procesoru mít průchozí neefektované signály nastavené na 0. U některých procesorů je to nazváno třeba KillDry (G-major 2), bohužel tohle GX-700 (IMHO) neumí. Jedině by šlo používat jenom některé efekty, u kterých jde nastavit Direct level na 0. Jinými slovy => není to procesor pro paralelní smyčku.

2) Problém: trochu mění zvuk i když je poťák smyčky naplno (vše jde přes procesor).
Důvod: GX-700 je děděček s 22bit A/D konverzí a jenom 18 bit D/A konverzí a bohužel u lampáče je ta degradace dost slyšet.
Řešení: pokud to vadí, tak je jenom jedno: vyměnit za nový model s minimálně plně 24 bitovými převodníky.

Pokud vidíš u obou bodů problém v GX, vidíš správně. Buď se smíříš s degradací signálu při nastavení smyčky do sériového režimu nebo rozbiješ prasátko a upgraduješ.
Moc jsem tě nepotěšil, co?

jen tak pro informaci, nemůže ten bordel dělat přebuzení jednoho ze vstupů (multiefektu nebo return smyčky?)

Nie, je to len tým fázovým posunom ... dochádza ku odčítaniu a sčítavaniu určitých pásiem. V podstate efekt hrebeňového filtra.

Tos mě opravdu moc nepotěšil:), ale pokusím se to ještě nastavit, jak jsi mi psal a uvidíme, je fakt že už je to dědeček, ale věřil jsem mu, měl bys třeba pak ještě nějaký typ na jiný rackový efektový procesor, kromě G-Majorů, ty jsou na mě moc složitý a drahý, díky za typ

Ak by si za to chcel dať skutočne málo peňazí a išlo by ti len o hally, delay a nejaké chorusy, tak skús Behringer Virtualizer Pro (ale len nový model). Jeden čas som ho používal medzi lampovým preampom a lampovým koncom a išlo to krásne. A má aj tú voľbu, čo chceš - vie vypnúť priamy signál a dávať do výstupu len efektovaný. Za tú cenu paráda ... fakt neoľutuješ.

Problém je iba v určitej pauze medzi niektorými presetmi (cca 0.3 - 0.5 s), ale keďže budeš mať dry signal stále pustený priamo cez amp, nemuselo by to až tak vadiť. Ináč zvuk je slušný - 24 bit 96 kHz, a delay ani reverb nemaže zvuk, lebo mašina ho má dynamicky riadený podľa vstupného signálu. Teda hraješ seky a nič sa tam nemaže a neprekrýva, pekne to jemne stíši, a potom dáš pauzu a za posledný tón zavesí parádny efektný "chvost". Proste raz nastavíš a potom si mašina žije svojím životom a pridáva a uberá efekt podľa toho, čo nadetekuje na vstupe.

Ano, doba přepínání presetů je pro použití PA efekťáků v kytarovém racku velmi limitující. U PA to nevadí, ale u kytary tím vypadává ze hry řada přístrojů. Z behringerových je na hally IMHO nejlepší V-verb Pro, ten jel super - ale taky nepřepíná dost rychle. Pro kytaru obvykle není potřeba tak kvalitních hallů, protože se to stejně prožene kytarovým reprákem a aparátem, takže ty algoritmy mohou být jednodušší. Pokud bych to dával do kytarovýho racku, chtěl bych, aby to přepínalo rychle nebo ještě lépe prolínalo mezi sebou presety - např. doznění echa při přepnutí na jiný zvuk.

Co se složitosti G-major2 je docela jednoduchej, stačí si s tím půl hodiny hrát a návod už není potřeba. Fakt se toho neboj.
Ze slušných rackových kytarových efekťáků historicky od roku 2005 zůstává Boss GT-Pro, Digitech GSP-1101, G-major 2 (a ještě snad Rocktron Xpression)... Pak samozřejmě i nějaký, který jsou hlavně pro použití jako kompletní simulace, ale to už je jiná písnička. Prostě moc toho v kšeftech není a pokud chceš něco do smyčky a na obsluhu jednoduchýho, tak ten G-major 2 tu službu udělá a fakt složitej není.
Rozdíl v mršení originálního zvuku mezi G-majorem 2 a starým Rolandem/Bossem z éry GX700 je velkej - mám jak velkého bratra GX700, tedy jejich tehdejší vlajkovou loď GP100, která je na tom převodníkama stejně jako GX, tak G-major2, takže mohu přímo porovnávat.