Hudební fórum

Omlouvám se že to téma zakládám tady, ale jinde mi to přišlo ještě méně vhodné.
Jsem bubeník a zajímalo by mě jak se řeší pouštění samplů naživo.
Je mi jasný, že musim hrát s klikem, ale jak to udělat tak, aby se mi současně s klikem zpustilo i přehrávání samplu pro danej track, ale do PA to šlo bez kliku ?
Jediný řešení mě napadlo dát to do sterea zvlášť levej a pravej kanál (v jednom kanálu klik a v druhym samply), ale to se mi moc nechce, protože pak bych to měl zaprví separátně a zadruhý by samply nemohly bejt stereo.
Dík za odpovědi

Nevím jestli to máš v noťasu a jakou máš přápadně zvukovku, ale šlo by mít stereotrack se samplama, monotrack s clickem a pro sluchátka a výstup pro zvukaře to routovat nějak jinak ne?

V noťasu to skládám, ale vhodnou zvukovku na to nemám a rád bych se právě vyhnul používání počítače na koncertě.

V tom případě už mě nic nenapadá... Vzhledem k tomu, že metro musí být synchronní se synťákama, tak není možnost mít to přes mixpult z různých zdrojů a zvukařovi vybrané stopy poslat u AUX..

A co tahle krabička roland spd-s?
Nikde jsem se nedočet jestli tohle umí. Pouštět do výstupu včechno krom metronomu a do sluchátek by stačil jen metronom

Samply naživo môžeš púštať cez MPC

Ahoj, narazil jsem na tuhle diskuzi. Mám podobný problém.

Chci:
1)Odposlech do uší bubeníkovi(celá kapela=šavle od zvukaře + samply spouštěné neznámo odkud s metronomem)
2)Výstup pouze samplů zvukařovi

Mohl by někdo sem hodit nějaké řešení které se fakt používá na profi úrovni? Nechci žádné rozdělování signálu na levý a pravý a prosazovat nějaké "české" obcházení problémů.

Na koncerty bych mohl používat MacBook + externí zvukovka Presonus Firestudio project.

Ale tohle se mi nějak nechce vše tahat, bylo by lepší to zmenšit do nějaké krabičky, určitě se něco dělá, jen řekněte jak se takové udělátka jmenují.

Další problém který ještě řeším je to smíchání signálu který bubeníkovi posílá zvukař, a samplů. Tohle nevím jak. Pokud bych používal tu moji externí zvukovku, napadlo mě zapojit do ní signál který jde od zvukaře (musel by být 2x mono Canon, abych měl stereo) a pak smíchat s výstupem z PC. Takhle by to šlo určitě, ale zajímá mě, jestli to tak vůbec někdo dělá, nebo ne. Ale tu variantu zvukovka+pc bych nechal spát, chtěl bych nějaké jiné a profesionálnější řešení. Pokud možno uvítám všechny možné varianty.

Rád bych aby mi někdo poradil, třeba i do SZ. Cenová hladina žádná není. Chci spíše pochopit ten způsob jak to dělají profi kapely a pak se rozhodnout co k tomu koupit.

Hledal jsem. Jdu správným směrem?: http://www.audiotek.cz/product-45075-roland-sd-50

Díky za všechny rady.

Hm hm, tak díky moc za rady. Je vidět, že když člověk chce radu jak udělat ze zlata zlato, tak už tolik lidí nemá slov, než kdybych chtěl udělat z h***a zlato. Typicky česká povaha, jak věci obejít, to ví každý, ale jak věci udělat pořádně, to neví nikdo. Ale i tak dík.

Tak s použítím počítače a multitracku by to mělo jít s tímhle, že?
NATIVE INSTRUMENTS Komplete Audio 6

pajaKahan píše:Hm hm, tak díky moc za rady. Je vidět, že když člověk chce radu jak udělat ze zlata zlato, tak už tolik lidí nemá slov, než kdybych chtěl udělat z h***a zlato. Typicky česká povaha, jak věci obejít, to ví každý, ale jak věci udělat pořádně, to neví nikdo. Ale i tak dík.

To jsi se do účastníků fóra docela opřel
No spíš by mne ještě zajímalo, kde by mělo být to zařízení, ze kterýho to má jet - kdo to bude obsluhovat, pouštět. Často to bývá bubeník. V tom případě by mohl stačit nějaký Zoom R8/R24 ( http://www.samsontech.com/zoom/products ... rders/r24/ ), který má málo výstupů, ale metronom pouští do sluchátkovýho výstupu, takže ten by mohl dostat drummer dle přání (nejlíp, kdyby to teda obsluhoval).
Co se používá live u velkých kapel? Používají se klasický HD multitracky, třeba Lucie taky tak jezdila. Zvukař dostával celkový mix, ale ještě měli na samostatný stopě kopák, aby to mohl nějak lidsky míchat dle prostoru. V jedný stopě byl klik, který ti zvukař může vrátit do tvýho/drummerova odposlechu. Takže takový ty krabice typu Alesis HD24 nebo různý Rolandy, Fostexy a Tascamy samozřejmě jdou a používají se, ale oproti notebooku s kartou to nebude o tolik menší a lehčí - spíš naopak.
Řada kapel to jede rovnou z notebooku. Presonus Firestudio nebo nějaký menší USB RME Babyface mají dobrou možnost routingu do výstupů, takže si do sluchátek pro drummera můžeš poslat cokoliv, pokud to nedostaneš od zvukaře.
Osobně bych dneska volil ten nb+RME babyface místo velkýho hw nebo menšího hw s omezeným routingem. Pokud by to sedělo u drummera, tak od zvukaře může dostat hadičku s odposlechem, přes nějaký DI box to pustit do nb a sám si to domíchat do toho, co mu leze do hlavy. Rovněž je potřeba počítat s DI boxy pro výstupy ke zvukaři - závisí hlavně na typu napáječe k nb, pro jistotu oddělit.

Díky za odpovědi. Mrknu se na vše, co jste napsali, a nějak si z toho vyvodím závěry. A omlouvám se Cybermuffovi za opření do účastníků fóra. Musím vás trochu popichnou.

Jo a vycházíme z toho, že to má spouštět bubeník a jediný bubeník má mít metronom v uších.

ahoj!momentálně se také dostávám se svojí bandou do fáze koncertů se samply, ale mám v tom furt bordel-jako bubeník se musím ujmout pouštění elektroniky.
Nicméně kamarád mi ted poradil zajímavou variantu pouštění samplů při hraní(jedná se mi především o koncerty a abychom netahali PC) - a to nahrání dvoustopého tracku(jedna stopa samply,druhá stopa click)
do IPODu(prý to umí přehrát) a ten zapojit do minimixu,ze kterého si vytáhne zvukař stopu bez kliku a já tu s klikem. JE TO REÁLNÉ ??
a ještě by mě zajímalo,jak slyšet zbytek kapely-jestli to uslyším z normál odposlechu(v případě,že budu používat sluchátka-pecky),nebo jestli to zas nějak míchat od zvukaře do lepších uzavřených sluchátek všechno dohromady i s klikem.
myslím,že jsem to tak viděl u skupiny MUSHY MUXX(brno)

Reálné to určitě je, s Falcar tak jedeme od května.
Co máme předehrané, hodíme do levého kanálu, do pravého klik, a export do MP3.
Nejelegantnější řešení:
1) iPod (nebo třeba nějaký lepší mobil, vyjde to na stejno, hlavně dát všechno do módu letadlo, není nic krásnějšího, než vyzvánění uprostřed koncertu)
2) Kabel malý stereo jack ze sluchátkového výstupu -> 2 x velký mono jack (nebo třeba xlr, záleží, co půjde dál) ideální je, aby ten kabel byl co nejkratší, a co nejlíp stavěnej (příklad níž spíš pro ilustraci, na kytarách.cz měli za 900 podobný od Pro Co a slouží suprově)
http://www.music-city.cz/klotz-ay5-0300 ... -1632.html
3) DI box, ideálně dvoukanálový...my pořád bereme tenhle, ale většinou prosíme zvukaře, aby vzal svůj, protože je to opravdu šmejd: http://www.audiotek.cz/product-13668-behringer-di20, občas mi přijde, že pouštěl phantoma až do mobilu, kterej z toho fakt dost šílel, mno, Uliho krabičky...
4)Zvukař bude skákat blahem, protože mu stačí 2XLR a jeden aux pro bubeníka (sluchátka se dají řešit in earem, malým mixem nebo sluchátkovým zesilovačem, my jsme dosud používali ten nejlevnější mix behringer a fungovalo to, teď bubeník přešel na in eara a spokojenost)
Pozor: Pokud je tam jack vstup, nepočítat s tím, že ho zvukař bude mít! A i když to bude na xlr, stejně se radši dopředu zeptat, "jestli to jde".

Pár zkušeností: Pouštěj obojí přes zvukaře, třebaže je to delší cesta. Když jsem to (na stejném principu) házel na fesťáku ze zvukovky a bubeníkovi šel přímo z ní sluchátkový výstup do uší, samply přicházely se znatelným zpožděním a stálo to dost za prd. Původně jsem si myslel, že by mohlo zpoždění vzniknou těmi kilometry kabelů, ale s odstupem času si myslím, že ten zvukař byl prostě kretén a nechal tam po minulé kapele zapnutý delay. Tak jako tak jsme si tím zruinovali koncert, protože bubeník byl o půl sekundu napřed a kapela netušila, jestli se držet podle něj nebo samplů...tragédie.

Ty samply budeš muset nahodit do mona, určitě je srovnej, aby v žádném místě nepřesahovaly 0,0db, zvukaři by tě za to opravdu milovali. Rovněž si odpust různé postprodukční kejkle. Zní to hezky do sluchátek, když si to pouštíš, ale zvukař nemá možnost s tím pak na živo téměř cokoliv dělat. V našem případě pouštíme orchestrální party a od doby, co jsme přestali tu stopu zbytečně dokrášlovat, neměli jsme problém a i kluboví zvukaři si s tím vždy velmi obstojně poradili. Akorát je v našem případě potřeba při zvukovce zahalekat, "ať ten orchestr pustí do lidí ještě trošku víc, než jim bude příjemný"

Jo a další věc: Je lepší si s sebou celý ten řetězec (krom XLR kabelů, ty opravdu mají v každém funkčním klubu ) tahat sám, protože dle zákona schválnosti zrovna tu jednu věc, co budeš potřebovat, nebudou mít. A pokud jsou ty samply zásadní, jsi nahranej. Jo, a samozřejmě vždycky nahlásit dopředu, jak se to bude zvučit a nechat si potvrdit dopředu rider od člověka, který u toho pak ten den bude opravdu stát...

EDIT: Jo, a co tam vlastně pouštíme? Většinou orchestrální tracky z Kontaktu...Tohle třeba šlo ven v naší coverové éře. http://www.youtube.com/watch?v=LUpcxOSUB1g Základem je koukat na to z obou stran, jak živá kapela, tak track se samply, aby jedno netopilo druhé.

S Heebie Jeebies tak hrajeme už několik let. MacBook Pro+Maya 44 USB+Logic Pro. Do outputs 1+2 pouštíme zvukaři stereo line se smply a do outputs 3+4 jde klik z metronomu ten si bubeník míchá u sebe v malém mixu se zbytkem a funguje to bez jakýchkoliv problémů. Lze použít i PC s Windows a software jako třeba Sony Acid, nebo Sony Vegas, či třeba Cubase, nebo Nuendo, nebo jiný multitrack. S krabicí to jde taky, ale samply do ní musíš stejně nahrát z compu, nebo modulů a je to nešikovně pracné.

Ahojte,

ještě jednou tady otevřu tohle téma. Jelikož se chystám pořizovat novou zvukovku kvůli fantomovému napájení mikrofonu, chci mít možnost to i spojit s pouštěním STEREO samplů zvukaři a jiné stopy bubeníkovi do sluchátek na koncertech. Původně jsem chtěl line6 ux2, ale ten jsem kvůli málo výstupům zamítl.

Myslíte, že tohle bude správná volba? http://www.audiotek.cz/product-43264-esi-u46xl
Má fantoma, 4 vstupy / 6 výstupů, takže tam už by to podle mě mělo jít solidně naroutovat.

Jestli to dobře chápu, tak např v cubase nastavím stereo samply do výstupů 1 a 2. Klik potom bude např 3 a 4, které nikam vyvedeny nebudou . Bubeník to všechno bude poslouchat ze sluchátek.

Co nechápu, je jestli budu muset udělat pro samply levou stopu a pustit to do 1 a pravou stopu do2. Nebo jestli to umí stereo pustit do 1+2 zároveň. A taky jestli můžu zvolit co všechno chci pustit do sluchátek.
To je otázka driverů a nejspíš to tady vědět nebudete, ledaže by to někdo už měl a podíval by se


EDIT: KDYBY SE NAŠLO NĚCO PODOBNÉHO S MIDI VSTUPEM A VÝSTUPEM BYL BYCH JEDINĚ RÁD (sry za caps)

real_dead_one píše:Co nechápu, je jestli budu muset udělat pro samply levou stopu a pustit to do 1 a pravou stopu do2. Nebo jestli to umí stereo pustit do 1+2 zároveň. A taky jestli můžu zvolit co všechno chci pustit do sluchátek.

Správně píšeš - všechno je otázka routingu a nastavení. Pokud si v Cubase nastavíš ve VST Connections/Outputs například "BUS1", která bude Stereo a přiřadíš k ní fyzické výstupy "1/2", tak nemusíš nic dělit.

Co se sluchátek týče, tak je otázka, jestli (při té zmíněné zvukovce) kopírují výstupy 1/2 nebo 3/4 nebo jiné. Protože pak bys nemohl namíchat "co chceš" do sluchátek, ale vždycky tam bude základ v tom, co pouštíš do 1/2 resp. 3/4. Pokud si to můžeš v interním mixeru zvukovky (Control Panel) nastavit, jak potřebuješ, tak jsi v pohodě a v Cubase to uděláš buď přes Sendy nebo přes Control Room.

P.

Díky, pomohl si Teď už vím jak to udělat.

Jinak nakonec jsem se rozhodl pro http://kytary.cz/focusrite-saffire-6-usb/HN116751/

Sice sem se připravil o možnost pouštět si doma 5.1 zvuk, ale má to i MIDI, takže do budoucna mi to bude přepínat zvuky na kytaře současně s přehráváním všeho ostatního Není nad jednoduché řešení.

Mám doma ten focusrite saffire 6usb. Potřeboval bych vysvětlit rozdíl mezi výstupy 1/2 cinch a jack. K jaké přiležitosti použít jaký výstup?

A další věc co nevím je, jestli můžu použít dynamický akondenzatorovy mikrofon zároveň když to má fantomové napájení společné pro oba vstupy.

real_dead_one píše:Potřeboval bych vysvětlit rozdíl mezi výstupy 1/2 cinch a jack. K jaké přiležitosti použít jaký výstup?

Jackove jsou symetricke (balanced), cinchove nesymetricke. Pouzij jak se ti to hodi (resp. jak ti to ty vystupy dovoli). Akorat hlasitost tech vystupu 3/4 asi nebude ovladana tocitkem MONITOR.

real_dead_one píše: jestli můžu použít dynamický akondenzatorovy mikrofon zároveň když to má fantomové napájení společné pro oba vstupy.

Muzes (asi by se dala vymyslet situace, kdy by to nebylo vhodne, ale s beznym dynamickym mikrofonem te to trapi nemusi). Napajeni zapinej az po pripojeni mikrofonu (nestane se nic, kdyz to udelas obracene, ale je to tak o neco bezpecnejsi).

okej díky. mě se jen nezdálo pustit fantomové napájení do mikrofonu, který to nevyžaduje. Bál sem se aby se mu nic nestalo.

Jinak ten symetricky teda už chápu. Zkrátka si vyberu ten nebo ten výstup podle zařízení do kterého budu pouštět. Buď má symetrické vstupy, nebo ne.