Hudební fórum

A jak se pozná podle zvuku kvalitní trafo? Třeba síťové?

mmjuz píše:A jak se pozná podle zvuku kvalitní trafo? Třeba síťové?

Tak u síťového asi nijak. Myslel jsem výstupní nebo ono snad nemá vliv na zvuk ?

Obě mají vliv na zvuk. Ale výstupák samozřejmě výrazněji. Ovšem třeba kvalitní výstupák ve smyslu šířky přenášeného pásma je na metalovou cirkulárku většinou nevhodný. Prakticky čím mizernější výstupák, tím více metal. Viz. Marshall, nebo Engl. Naopak velmi kvalitní výstupák najdeš třeba ve starých Fenderech, nebo Voxech. Některé výkonější modely od Fenderu ze 60. a 70. let jedou dokonce v ultralineáru. To se dnes dělá snad jen u nejdražších snob end domácích zesíků. U současných kytarových aparátů věc nevídaná.

mmjuz píše:Obě mají vliv na zvuk. Ale výstupák samozřejmě výrazněji. Ovšem třeba kvalitní výstupák ve smyslu šířky přenášeného pásma je na metalovou cirkulárku většinou nevhodný. Prakticky čím mizernější výstupák, tím více metal. Viz. Marshall, nebo Engl. Naopak velmi kvalitní výstupák najdeš třeba ve starých Fenderech, nebo Voxech. Některé výkonější modely od Fenderu ze 60. a 70. let jedou dokonce v ultralineáru. To se dnes dělá snad jen u nejdražších snob end domácích zesíků. U současných kytarových aparátů věc nevídaná.

Dobré vědět. Myslel jsem, že to musí nějaké echt trafa, když to dokáže krmit 400W bedny ze 150W hlav.

bubucci píše: 400W bedny ze 150W hlav.

Pokud vím, u "beden" se uvádí maximální příkon, ne výkon
400W bednu ti "ukrmí" i 5W zesilovač
Pokud do ní ale narveš 500W, nebude jí to dělat příliš dobře

Ano, o výkonu to moc není. Výstupák má hlavně vliv na barvu zvuku, šířku přenášeného pásma a také na zkreslení koncového stupně. Čím mizernější, tím užší frekvenční pásmo, hlavně v basech to je citelné a také vyšší zkreslení konce. Dáno je to kvalitou slitiny ze které jsou vyrobeny plechy, rozměry trafa ( sloupku ), typem použitých plechů ( EI, M, C... ) a kdo ví čím ještě.

mmjuz: Pak ale moc nechapu spojitost s ENGLy, ty temer koncem nekresli a narozdil treba od tech Marshallu se hodi i na velky podladeni.

Jen taková vsuvka dělá si i ve 30w verzi http://www.thomann.de/cz/engl_e300_gigmaster_head.htm tu bych si teda koupil já 30w je akorát a doma se to dá nák ukrotit

no nevím, 30W 4xEL84 to nebude na hutný metalový zvuk to pravé (i když třeba to má engl nějak ošetřené), za tuhle cenu už bych to opravdu viděl spíš na thunder/screamer z bazaru (pokud chce někdo vyloženě engl)

Stanley06 píše:no nevím, 30W 4xEL84 to nebude na hutný metalový zvuk to pravé (i když třeba to má engl nějak ošetřené), za tuhle cenu už bych to opravdu viděl spíš na thunder/screamer z bazaru (pokud chce někdo vyloženě engl)

E860 ma taky 4xEL84 (resp. 8x, ale to proto, ze je stereo) a Necrophagist z toho tahali dost slusnej metalovej zvuk

ok, zkušenost nemám, jak jsem psal, engl to může mít nějak vymakané, jen vím, že prostě dospělý lampy jsou na tohle prostě lepší, už z důvodů které tu byly uvedeny před mým příspěvkem (sakra už zase melu ho*na, že se na to nevykašlu )

ad vystupaky (asi lehce z krizkem po funuse) - moderni hi-gain zesilovace (slo, mesa tri-rec, bogner uber, framus cobra, diezel, etc.) pouzivaji hi-fi vystupni trafa, vsechno zkresleni je vytvareno v pre-ampu, max PI, zkresleni vystupnich lamp a OT je nezadouci. Marshall oproti tomu pouziva trafa docela shitozni ... Ted je na slo-clone foru 'group buy' prave na OT, PT a tlumivku a vsechno je pekne predimenzovano a urceno prave na jiz zminene zesilovace a jejich klony.

Jinak toho englu bych se vubec nebal, ma to power scaling od 1W do 15W a snad i vystup na sluchatka. Na doma naprosty ideal. Ale asi by to spise chtelo nejakou dobrou bednu a hlavu, nez to 10" kombo. Ale osobne me prijde cena lehce premrstena a jak jiz zde bylo napsany, asi bych sel spise do screamera nebo thundera (ten bez toho reverbu, nevim kterej to je).

lunchie píše:Jinak toho englu bych se vubec nebal, ma to power scaling od 1W do 15W a snad i vystup na sluchatka. Na doma naprosty ideal. Ale asi by to spise chtelo nejakou dobrou bednu a hlavu, nez to 10" kombo. Ale osobne me prijde cena lehce premrstena a jak jiz zde bylo napsany, asi bych sel spise do screamera nebo thundera (ten bez toho reverbu, nevim kterej to je).

10" mi příjde na doma o dost vhodnější. Mám v kombu G10 Vintage a ten hraje hodně podobně jako 12" Vintage30, akorát tak hraje hned od začátku a nemusí mít volume, které už doma teda asi nikdo nehraje. V30 mají určitou hranici, kdy se prostě “zlomí“ a hrají jak mají, ale v bytě to volume dostat nejde.
Navíc do zkušebny je lepší mít externí box a 15W kombíčko se převáží o dost líp než 50W kombo s 12" reprem.

Opět OT: Jak je to teda s těma trafama dpc ?

Wohma píše:mmjuz: Pak ale moc nechapu spojitost s ENGLy, ty temer koncem nekresli a narozdil treba od tech Marshallu se hodi i na velky podladeni.

Engl používá stejně mizerné výstupáky, jako Marshall, že se hned tolik nepřesycují, ještě nic neznamená. Vesměs nedokáží přenést basové pásmo pod 100Hz, proto to výrobce dohání obřími hlubokými bednami ke svým zesilovačům, které dokonce vycpává nějakým humusem. Basů to stejně moc nepřidá, ale aspoň to začne hučet. A stejně často hoří, jako Marshally. Dle Referencí ze servisů.
Hodně pochybuji o tom, že by výrobci moderních kyt. aparátů používali Hi Fi výstupáky, Možná to tvrdí jejich reklamy. Vůbec nevím o nikom, že by používal výše zmíněné ultralineáry. A proč by to dělali, když pak do boxů osazují např. Celestion V30, které jim signál stejně ořeží do nějakého středového jedu?
Pravda ovšem je, že třeba Mesa opravdu osazuje velmi jakostní trafa. Nesrovnatelná s Englem. Také ale Engl hraje ke spokojenosti i tomu největšímu břídilovi metalistovi začátečníkovi a s Mesou se leckdo natrápí, než se přes ni naučí hrát. Samozřejmě nemám na mysli ekonom verze v nejnižší cenové relaci.

To je zvlastni, o RB signature se zas na netu povida, ze ti neodpusti vubec nic, narozdil od drtive vetsiny high-gain aparatu, vcetne mesy

mmjuz píše:Engl používá stejně mizerné výstupáky, jako Marshall, že se hned tolik nepřesycují, ještě nic neznamená. Vesměs nedokáží přenést basové pásmo pod 100Hz, proto to výrobce dohání obřími hlubokými bednami ke svým zesilovačům, které dokonce vycpává nějakým humusem. Basů to stejně moc nepřidá, ale aspoň to začne hučet. A stejně často hoří, jako Marshally. Dle Referencí ze servisů.
Hodně pochybuji o tom, že by výrobci moderních kyt. aparátů používali Hi Fi výstupáky, Možná to tvrdí jejich reklamy. Vůbec nevím o nikom, že by používal výše zmíněné ultralineáry. A proč by to dělali, když pak do boxů osazují např. Celestion V30, které jim signál stejně ořeží do nějakého středového jedu?
Pravda ovšem je, že třeba Mesa opravdu osazuje velmi jakostní trafa. Nesrovnatelná s Englem. Také ale Engl hraje ke spokojenosti i tomu největšímu břídilovi metalistovi začátečníkovi a s Mesou se leckdo natrápí, než se přes ni naučí hrát. Samozřejmě nemám na mysli ekonom verze v nejnižší cenové relaci.

Pro vysvetleni pozadi pro ostatni - Dobre rady a informace vam tady podava clovek ktery nenavidi metal a nepovazuje ho za hudbu, higain pro neho neni zvuk ale odporny nesmyslny hluk (viz jine thready na foru). Ja ho plne respektuji v oblasti clean, crunch, vintage, nonmaster jednokanalu atd ....... ovsem v oblasti higainu to je jako by vam radil chuck berry co mu funguje na super metalovy sound nebo treba ja bych doporucoval jazzmanovi jakou si ma vybrat lubovku.
clovek neznaly by se az podivil jaktoze ti higain vyrobci jeste vubec existuji, kdyz delaji takove nesmysly, jaktoze 95% higanovych boxu ma V30 kdyz jsou TAK neuveritelne odporne!!!

JEDINA smysluplna informace vyse tedy je - ze M/B pouzivaji kvalitnejsi trafa nez Engl, Marshall (coz je fakt).
Ovsem hned nasledujici bujary konstrukt o tom, jak na ty drazsi a lepsi veci je tezsi hrat a proto nejsou pro bridily, je absurdni navrat do socialismu, kdy i znama jmena sirila podobny blud - ze borci hrajou na strata protoze je to tezsi nez hrat na lespaul.

Ano na M/B je slozitejsi hrat nez napr. na shitozni multak, ale Engl vs M/B???
volam hlasite ani nahodou, protoze na obe znacky uz jsem na mnoho modelu neco nahral.

Hyenik Mythbuster&Mojohater

PS:pisu to s plnym vedomim ze si muzu vyslouzit zas nejaky ostry komentar, s mmjuzem nekrizime klavesnici na forech zdaleka poprve

Wohma píše:To je zvlastni, o RB signature se zas na netu povida, ze ti neodpusti vubec nic, narozdil od drtive vetsiny high-gain aparatu, vcetne mesy

Nic není černobílé, RB signature neznám. Nejčastěji potkávám Powerball 100W a jeho zvuk mi dělá dobře asi jako strhávání nehtů. Tedy s "B" 4 X 12´´a majitel hraje na Les Paul Studio. Nicméně i tenhle kluk ho vyměnil za Fender Twin r. 1976 právě proto, že mu to hraje "samo", může se flákat, páč při hře zpívá a ono se to ztratí. Což u Fendera nešlo, navíc musel v menších prostorech krmit krabičkou. Teď mu to zní moderněji, více HC, je spokojený, fanoušci kapely takovouhle věc z 90% ani nezaznamenají. Já bych plakal... Jedná se o kapelu ZNC.

Co jsem psal výše o výstupácích mám ovšem z důvěryhodného pramene. Respektive od kamaráda, který má v Ostravě servis a tyhle věci opravuje. Např. od Mesy nelze nakoupit na sklad originál VT, pouze proti výrobnímu číslu komba a vždy jen jeden kus a je to dost drahé. Oni vědí, že ta trafa prostě přežijí skoro všechno, a že poruchy jsou velmi vzácné, tak se tímhle způsobem brání různým kopírovačům. Na druhou stranu třeba marshallovské VT jsou relativně levné ( např. 60W TSL 602 jsem kupoval za 900,-Kč !! ) a v servisech jich mají většinou na skladě dost, páč to věčně hoří. Na druhém místě jsou údajně právě Engly. Samozřejmě horší sitace bude u levných komb, než u drahých hlav. Jako u každého zboží.

Ach jo, Hyenyku, metalisti používají Mesy stejně jako Engly. S poruchovostí žádný hudební styl nemá nic společného.

kdyz se nekdo flaka bude to znit stejne blbe na twina i na powerball. Rozdil vidim zejmena v tom ze ty aparaty jsou diametralne odlisny (mimochodem silverface twiny jsou na tom se spolehlivosti imho hur nez engly ), nemuzu rict ze by se na jeden hralo hur nebo lip. samozrejme moderni zvuk se bude z englu dostavat jednoduseji nez z twina a u vintage zvuku zas naopak

btw fanousci v 99% nepoznaj ani rozdil mezi kytaristou a basakem, takze ve finale by bylo i celkem jedno kdyby vetsina interpretu po klubech hralo na PODy

Kinx píše:btw fanousci v 99% nepoznaj ani rozdil mezi kytaristou a basakem, takze ve finale by bylo i celkem jedno kdyby vetsina interpretu po klubech hralo na PODy

100 bodu! Mam stejnou zkusenost.

mmjuz: No zrovna Powerball je hrozne precenovany zesilovac a vetsina lidi ted taky prechazi bud na Savage 120, Invader nebo SE. Ze Mesa dava velmi kvalitni soucastky, o tom nepochybuji, o poruse trafa u ENGLu jsem na internetu taky parkrat cetl, ale uprimne receno - rekl bych, ze velmi casto byl problem mezi klavesnici a zidli Je dost mozny, ze ty trafa nejsou tak odolny na impedance mismatch nebo nejaky krizovy situace. Taky muze byt problem, kdyz tam nekdo narve nestandardni elektronky, to jsem zrovna u Blackmora cetl, ze muze byt problem.
Mimochodem dost by me zajimala statistika, kterych modelu se to tyka nejvic.
Kazdopadne par ENGLu uz jsem mel a znam dost lidi, co je maji, o zadnym problemu jsem zatim neslysel. A muj soucasnej kousek uz je starej cca 15 let, ma neco odehrano a je naprosto bez problemu.

Kinx píše:btw fanousci v 99% nepoznaj ani rozdil mezi kytaristou a basakem, takze ve finale by bylo i celkem jedno kdyby vetsina interpretu po klubech hralo na PODy

Ano, ano. Hlavně u muziky kde se hraje ultrazkreslení je to bez nadsázky úplně fuk. Kolikrát to na koncertě nerozezná ani člověk věci znalý, který na podium přes hrozící divochy nevidí.

Taky by mě docela zajímala statistika poruchovějších aparátů a konkrétní závady. Co se týče aparátů Marshall, tak tam má mít údajně bezkonkurenčně nejošizenější výstupák právě TSL 602, u Englů snad ani takovouhle průšvihovou "vlajkovou loď" nemají. Ale příležitostně kolegu vyzpovídám a zjistím. Svého času jsem coby zoufalec bez jiné možnosti často docházel k Morávkovi s elektronkami na měření a párování. I tam člověk zakopával hlavně přes torza levných Marshallů a Englů. V obou případech se tam válely hlavně komba. Ale zase, co se týče levných modelů, tak občas hoří všechno, i Mesa, i když ne zrovna VT, tak něco jiného.
Ještě jednou, to že je výstupák v tom kterém kytarovém aparátu ošizený ve smyslu jádra, kdy výrazně ořezává kraje frekvenčního pásma ( přitom je navinut dostatečně silným vodičem aby vydržel ), tak to je pro spoustu uživatelů výhodné a lidi si tenhle zvuk žádají. "Lépe se prosadím v kapele...", "nemám to pod dekou...", atd, atd.

Prakticky podobně je to i se síťovými trafy. Asi před rokem jsem si řekl, že zkusím co je pravdy na výhodách používání poddimenzovaného síťáku. Nechal jsem si navinout tedy trafák s vinutím pro Ua tak na 85% proudu. Strčil jsem to do komba - za trafem GZ34, malé kapacity, tlumivka. V konci 2 X 6L6. No a s kolegem jsme se to jali testovat. Zvuk se nám ze začátku jevil naprosto standartní a shodný jako v jiném kombu, kde byl síťák mírně předimenzován. No, pokus se natáhl na čtyry hodiny s maličkými přestávkami, kdy bylo volume celou dobu nadoraz, stejně jako korekce. Tedy do konce šel max. signál, co ten Strat v klasické pasivní verzi dal. Kolega je naštěstí mírně nahluchlý šedesátník, já docela trpěl a chvílemi utíkal do podkroví do ložnice nechat uši odpočinout. I tak mě hlava bolela do druhého dne. Každopádně po jednom návratu do přízemí se mi zdálo, že ten aparát najednou hraje jaksi lépe, příjemněji. Už jsem si říkal, že blbnu. Ale, kolega přestal hrát a nadšeně vykřikoval, že se to "rozehrálo". No, v duchu jsem si myslel něco o šílenství. Po dalších deseti minutách se z komba zakouřilo. Vytáhl jsem modul z kastle a na síťáku jsme si mohly grilovat kotlety. Takže jsem objednal trafo na větší proudy, osadil ho a řekl jsem si, že mi nějaké nuance ve zvuku můžou vlézt na hrb, ze důležitější je spolehlivost aparátu. Nicméně musím uznat, že na těch povídačkách o lepším zvuku mírně poddimenzovaného síťáku něco asi je. O výstupáku už to vím dávno, leč tam mi to připadá spíše ke škodě zvuku, kdežto u měkkého zdroje mi to přišlo příjemné. Je to zkušenost za litr, ale nelituji toho a pokud se o vlivu traf na zvuk mám s někým bavit, můžu se s čistým svědomí o tuto zkušenost opřít. O srovnávání zvuku s výstupáky s různě velkým jáderm s rozepisovat nebudu. Až zas tak moc lidí to nezajímá a tam je to stejně všeobecně známé a nikdo o tom moc nepochybuje. Aspoň mezi lidmi, co je tato problematika zajímá. Zvláštní je akorát takový vedlejší jev, na který jsme před časem s jiným kolegou došli, že komba stejného výkonu osazená různě dimenzovaným výstupákem se chovají výrazně jinak v případě nechtěné zpětné vazby mezi kombem a ( akustickým ) nástrojem. V našem případě se jednalo o harmoničku přes Astatica. Má to asi co do činění s přesycováním trafa a tím způsobeným nárustem harmonických právě na výstupáku, tedy posledním článku zesu. Čím menší výstupák, tím více se aparát vazbí. Ale to už jsem úplně mimo Engly...