Hudební fórum

Zdravim, mám pedalboard, který napájím multizdrojem od p. Smrčky a teďka uvažuji o nějakém rackovém compressoru nebo o G-Majoru a zároveň chci dále používat i svůj pedalboard s krabičkama. Když ale zařadím nějakou rackovou věc do smyčky a ta má normální napajecí kabel do sítě tak si tím zase vytvořim zemní smyčku. Jak se tohle dá vyřešit? Pomohl by třeba DI box a nebo jak to řeší ti, co používají jenom rackový zařízení? Díky za info.

Tu smyčku možná vytvoříš, ale taky to vůbec nemusíš poznat. Neřešil bych to, dokud nezjistíš, že s tím skutečně máš problém.

Libor.Guitar píše:Zdravim, mám pedalboard, který napájím multizdrojem od p. Smrčky a teďka uvažuji o nějakém rackovém compressoru nebo o G-Majoru a zároveň chci dále používat i svůj pedalboard s krabičkama. Když ale zařadím nějakou rackovou věc do smyčky a ta má normální napajecí kabel do sítě tak si tím zase vytvořim zemní smyčku. Jak se tohle dá vyřešit? Pomohl by třeba DI box a nebo jak to řeší ti, co používají jenom rackový zařízení? Díky za info.

Resi se to nekolika zpusoby, za A) rackove zarizeni (preamp, power amp) mivaji nastaveni zemnici smycky (bud odpojeni nebo i prepojeni) - tudiz idealne jeden pristroj nechas uzemneny a ostatni jsou zemnene skrze nej.
za B) power distributor (napr. ART 4x4 PS 100) ze ktereho se napaji vsechno vybaveni a ktery filtruje ruzne ruseni, vc. zemnici smycky.
za C) noise gate (gmajor ho ma)

Tempest2 píše:...
za B) power distributor (napr. ART 4x4 PS 100) ze ktereho se napaji vsechno vybaveni a ktery filtruje ruzne ruseni, vc. zemnici smycky.
za C) noise gate (gmajor ho ma)

Tak si dovolím se trochu ozvat. U ART 4x4 je v popisu napsáno to samé, jako u jiného silového rozváděče pro racky: filtruje špičky a rušení, měří odběr ze sítě (to mne u kytarovýho zesiku fakt nezajímá)... To je trochu málo na to, aby to něco dělalo ze zemnícíma smyčkama, který si uděláš za tím.
Noise gate už jenom vytlouká klín klínem a maskuje stále existující problém.

V okamžiku, kdy je problém na světě, se klasicky někde přerušují země (to dle konkrétního zapojení), adrenalinově orientovaní jedinci se sklonem k hazardu odpojují země u napájení přístrojů na 230V a ruší tak základní bezpečnostní prvky, které by jim měly zajistit přežití, no a my slabší jedinci s touhou po životě se sápeme po direct boxech, nejlépe s vysoce kvalitními trafy. U napájení krabiček obvykle není nezbytné mít napáječ i se zapojenou zemí - nemám tady Smrčku, ale ty, co používám, nemají galvanicky spojenou zem, takže nedělají problémy - zemní se to přes zesilovač.
G-major2 mám ve smyčce zesilovače a problém se smyčkama nemám. Pokud ti (=Libor.Guitar) v tuto chvíli se zesilovačem pedalboard nebrumí, neměl by to G-major v efektové smyčce nějak zhoršit. Neboj se do G-majora jít, i kdybys pak narazil na problém, je to snadno řešitelný (ale nepředpokládám, že na problém narazíš).
Ve velkém racku jsem používal v případě krize leccos - včetně pasivních DI boxů, které to v případě potřeby řešily dobře.

Ja sam zatim na neprijemnou zemnici smycku narazil u notebooku a aktivnich beden. V racku nebylo treba se zemnenim nic delat a tam prave pouzivam art 4x4 (v popisku mj. pisou ze pomaha snizovat ruchy spojene se zemnici smyckou) a pedalboard napajim samostatne, noise gatem se smycky tez nezbavuju, krkolomny reseni to samo sebou je... Co se tyce odpojovani smycky v preampu nebo koncaku - pokud nechas jeden uzemneny tak v cem je problem, kdyz je to spolu propojene?
A merak napeti ti mozna prijde zbytecnej, ale neni to tak davno, co kapele znameho shoreli vsechny adaptery jen kvuli tomu ze blbec zvukar mel trifazove napeti tam kde melo byt 230V. Je to k nevire, ale obcas se to proste stane.

Co to bylo za blba? (ten zvukař). By mě zajímalo, jestli to zaplatil těm chudákům (což většinou kytaristi jsou)

to nevím akci pořádala nějaká firma a dali jim špatný kabel kde namísto 3x230 bylo 2x400V

Tempest2 píše:Ja sam zatim na neprijemnou zemnici smycku narazil u notebooku a aktivnich beden. V racku nebylo treba se zemnenim nic delat ....

To je zase pouze o tom, jak máš řešenej napáječ k notebooku. Některý napáječe nemaj zem, některý jo. U Dellu třeba máš i možnost výběru při konfiguraci (pokud objednáváš notebooky tímto způsobem, třeba já občas jo). Pokud máš v napáječi konektor IEC320, tak se holt musíš připravit na souboj se smyčkama. To je ale na znalosti malitele nb pro audio aplikace.

Tempest2 píše:A merak napeti ti mozna prijde zbytecnej, ...

Ne, já reagoval na ten druhej měřák, taky jsem psal, že se jedná o měření odběru. Konkrétně je to popsáno výrobcem slovy "The PS 4x4 has a backlit linear ammeter showing load current in amperes." To je mi fakt pro kytarový aparát na draka. Měřák napětí mi nevadí, ale jelikož ti to napětí nereguluje, jenom měří, tak maximálně zjistíš, proč máš z lampáče na fesťáku na poli 2 km od vesnice blbej zvuk - ale nevyřešíš ho. Já pro tyhle aplikace mám stabilizátor, kterej mi od 150 V do 270 V poskytne na výstupu vždy čistou sinusovku bez rušení a pořád 230V.

Co se eliminace zemnících smyček týče, tak doporučuju ještě jednou si přečíst popis výrobce k produktu. Doslova ART píše že tento produkt dělá tohle: "Built into the PS 4x4 is a surge and spike protection system, designed to protect powered equipment from harmful electric surges and spikes. The unit also has RFI and EMI filtering." Čili pouze řeší filtraci toho, co ti leze po přívodu - rušení a špičky. Ani slovo o zemnících smyčkách.
Pokud nesouhlasíš, zacituj mi to prosím tě přesně z dokumentace výrobce pasáž, kde zmiňuje funkci směrem k zemnícím smyčkám.

NB mám HP, ke zdroji vede konec IS-034, problém je v tom, že HP s neofic. zdroji / koncovkami příliš nespolupracuje. Ale slyšel jsem, že např. http://www.behringer.com/EN/Products/HD400.aspx před bednama docela fachá.

Ad odběr - jasně, ale ničemu to zase nepřekáží Co se týče distributoru - mluvím o verzi ART PS4x4 PRO (je to ve specifikacích, zatímco dle manuálu u srovnání s nižšími modely není absence dané funkce patrná), v popisu stojí:

By using both Common Mode and Differential Mode topologies in series for the filter design we are able to block virtually all of the unwanted noise that is between the AC line and ground, and also the two sides of the AC line. This has the additional benefit of reducing ground loop problems in your system.

http://www.artproaudio.com/products.asp ... t=7&id=122
Zdroj stabilizovaného napětí se určitě v případech jakých píšeš hodí, to už by ale stálo pořídit něco, co pokryje celou kapelu.

No a není to "between the AC line and ground, and also the two sides of the AC line." pořád spíš o filtraci těchto problémů od vstupní AC? Pořád si myslím, že všechny 4 výstupy pro tvoje aparáty budou spojený natvrdo bez nějakých vychytávek. Ty zemní smyčky budou spíš IMHO myšleny mezi tvým aparátem a dalšími zařízeními na pódiu/PA, podle mne to neřeší tvoje vlastní smyčky za tím ARTem.

IS-034 - ano, to je pak nb možným původcem problémů. Mám pro tyhle případy v cestovní výbavě pár HD400, o kterých píšeš - to jsou v pohodě pasivní DI boxy s tráfkama a IMHO kvalita OK.

Ad zdroj pro kapelu: Zdroj v takový kvalitě, jaký mám já je pro kapelu pekelně drahý. I ten můj stával pekelný prachy (fakt hodně)... S kapelou máš problém, že tu investici musíš dohodnout - a to obvykle je problém. No a pak je problém, kolikrát to skutečně využiješ, protože v klubech takový problémy nejsou, takže to využiješ reálně jenom párkrát a to jenom, když jezdíš open airy. Kdysi jsem to vozil sebou víc, v poslední době to celkem kašlu - naposledy jsem zažil vážný problémy někde na open airu cca 2006, kdy bylo v síti 195-200V a některý procesory se resetovaly (podle toho, jak osvětlovač zasvítil, teda pak to rozsvítil všechno a šlo to do kytek všechno), ale třeba v devadesátých letech jsem to celkem sebou po těch motorkářských srazech vozil a měl jsem pohodu, že mi lampáč hrál pokaždý stejně... kolega na druhý straně často nadával, že mu to nehraje... No a na jednom srazu se Roškaňuk zlobil, že mu to hraje blbě a příští rok pořadatelé místo dlouhýho kabelu přistavili velký dieselagregát z český televize, kterej tam 3 dny funěl a žral naftu.

Pravděpodobně ano, ale i tak - v případě že pedalboard máš zapojený jinde - se to může hodit, tak dlouhý napájecí kabel, abych to vedl k distributoru stejně nemám. Každopádně já ten ART mám stejnak hlavně pro klid duše, že to drahý vybavení není úplně holé a s tím měřákem aspoň člověk ví, do čeho jde.